кылышбай

после тюркских каганатов и до монголов в Центральной Азии были "темные века" с киданями

не знаю что именно вы подразумеваете под "поддержкой соотечественников", но например я учился и в сельской и в городской школе и там и там все учебники в казахских школах были казахстанские (в том числе история Казахстана, адебиет и т.д.), активно в культурно-массовой деятельности участвовала телепередача "Дидар", в аулах были свои местные казахские ансамбли и муз. коллективы. допустим учебников у каракалпаков не было, но что мешало сохранению языка и культуры? неужто насаждение всего узбекского реально имело место?

историков, но не только современных (посл. 20-25 лет). после советских историков нового мало было написано

возможно вы опровергли отсутствие этнонима найман, но ведь вы сами часто вините халхасцев в том, что их родовые названия "фэйковые" и присвоенные. ну а если не брать во внимание этнонимы, а чисто гаплогруппу, то имеем следующее: если казахские найманы потомки средневековых то маркером "найманства" можно считать гаплогруппу О3a2. самое интересное что эта гаплогруппа наряду с C2 самая распространенная среди субэтносов монголов и среди халха-монголов, монголов АРВМ в частности ссылка от Samtat: Population genetics of 23 Y-STR loci in the Mongolian minority population in Inner Mongolia of China. гаплогруппы O3a2 - 20%. тут я так понял только монголы Ордоса, но и во многих других выборках процент этой гаплогруппы уступает обычно только старкластеру

странно. казахи-алшыны из рода Алимулы там казахскую самоидентификацию и не теряли. да и странно это было б: районы то малонаселенные и лишь недавно вошли в состав Узбекистана, соответственно контактов и ассимиляции не могло быть

думаю нужно разделять средневековый Баргуджин-Токум с современной "крошечной" Баргузинской котловиной на восточном побережье Байкала

т.е. то самое место, где обитали "рыжие варвары" жуны, ди, предки усуней и т.д.? везде где читал коренные юрты кыргызов, теле, древних племен, с которыми смешались хунну, пересекшие Гоби и тюркюты Ашина - все они размещаются к западу от Байкала и на Енисее я имел ввиду что ведь нельзя исключать что каккая та часть найманов осталась в на востоке и позже ассимилировалась монголами

нда, все было б смешно если б не так грустно от таких вещей в стране. а ведь еще постеснялся написать "на основе Аргын=ар+Гун") сколько сейчас стоит full Y? на FTDNA рождественские распродажи и Y-111 стоит 319$

емнип урянхаты были лесные и "не-лесные"

да, по экзомам

прочитал недавно что идет работа по генофонду татар на базе Казанского федерального университета. Samtat, вы не в курсе какие там сроки окончания? интересно было б сравнить их с недавней работой по генофонду разных групп татар

вы в этих проектах задействованы и есть вообще какой нибудь обмен данными и мнениями между этими проектами и вашей работой, проектом ДНК-Шежире и т.д.? 1. на основании каких тезисов финансируется этот проект из бюджета? на связи "мажаров, мадьяров и гаплогруппе G"? 2. вы согласны с этим? теоретически любая популяция в определенных временных промежутках имеет разнообразные отцовские линии. но как раз таки в привычнах временных рамках аргыны ярко демонстрируют эффект основателя. даже есть серьезная работа по этому - уникальная в мире в этой области - вы недавно ее тут публиковали ссылку на нее 3. 369 из этого проекта, а остальные из 809 из шежире и Казахского ДНК проекта ФТДНА? есть ли смысл дублировать те проекты этой работой? и опять же за счет бюджета. да и результаты вполне ожидаемы. когда работа будет доступна? я лично конечно рад что именно в этом направлении есть финансирование и увеличивается база данных казахского генофонда. но я считаю, что часть этих средств лучше было б потратить на full-Y некоторых "казахских" гаплогрупп, у которых не все дерево расшифровано. а также (это не менее важно) родственных гаплотипов среди других этносов для выявления возраста общего предка, истории этногенеза и миграции

зуунгар-левое крыло. мне тоже кажется казахи всегда и калмыков, и джунгаров называли "калмак"

1. теоретически Пикмейкер может быть потомком средневековых найманов 2. теоретически какой нибудь индус может быть потомком переселенцев Бабура, который имеет чагатайское происхождение, а среди чагатайцев были и отюреченные монгольские племена (барлас, джалаир) то что я о них не знаю не означает что исследований по фарсизмам и арабизмам в казахском нет найманы не были племенами ЧХ. вы правы в том, что найманов как и кыпчаков и канглы можно считать автохтонной субстратой, но чисто геграфически и то отчасти. но политически, культурно и экономически найманы вместе с кереитами, монголами, татарами и др. относились к другому региону нежели кыпчаки, канглы, карлуки, хорезмицы и др. "сартаулы" насколько я знаю среди казахских старкластеровцев выделяются несколько линии с общими мутациями: кереи АКБ отдельно, кереи Монголии (абак) и Старший жуз (уйсыны) отдельно, торе отдельно, Старший жуз шанышкылы (Катаган) отдельно

я про то, которое обозначает титул эмира Темура

я всегда думал что это место в Улытау и связано с первым походом Темура в Золотую Орду

гм. нормально

1. "дествующих"? 2. хватает. как и арабизмов. не так много как в узбекском, но нормально. иногда и не различишь - арабизм или фарсизм, но явно оттуда. например слова "шежире", "мажилис", "наурыз" тоже "оттуда"

извините, я уже запутался. вы наерное это писали Туристу или другому калмыку. я думал вы про халха-монголов поэтому и спросил

Темур де-факто сменил чагатайских ханов в Мавераннахре. они в свою очередь всю дорогу соперничали с моголами. заменив чагатаидов Темур по-любому был вынужден воевать со старыми врагами государства. знаменитая "грязная" битва была разве не между Темуром и моголами? по узбекскому сериалу помню

логичне что они из ЗО (западной части), но откуда они у Темура?

благодаря британцам, которые узнали об этом слове от индусов, которые так называли мусульман, весь мир называет это государство Могольским. при этом в самой династии в ходу было самоназвание, связанное с титулом Темура - гур-хан (типа Гурханият, гурханство). а гурхан - это титул зятей чингизидов

не так. мое мнение: в Мавераннахре под воздействием "Чингисидов" образовалась смешанная тюркоязычная группа кочевников и оседлых, затем ее закрепил Темур, параллельно в Дешти-Кипчаке под воздействием "Чингисидов" образовалась тюркоязычная группа кочевников, затем ее закрепил Абулхаир (эту группу жители Мавераннахра называли "узбеки"). в 15-16 в.в. в группу из Мавернннахра влилась часть этих узбеков, которые принесли с собой политическую элиту, генофонд и передали всему населению ими же придуманный этноним "узбек". из этого "микса" в Мавераннахре получились современные узбеки, а из оставшихся в Дешти-Кипчаке узбеков получились современные казахи, каракалпаки и ногайцы. т.е. современные узбеки частично связаны с Дешти-Кипчаков, казахи не связаны с Мавераннахром, уйгуры, кыргызы, афганцы не связаны ни с Мавераннахром, ни с Дешти-Кипчаком

это я написал про 23 пары хромосом. и не все казахи хотят "заграбастать все наследие себе" а вы и не уподобляйтесь крикунам. и не спорьте, а просто излагайте свои предположения с железными аргументами и защищайте их 1. по языку узбеки ближе чем калмыки и халха 2. согласился б с вами если б не то обстоятельство что нирунский старкластер кроме кереев имеется у большинства Старшего жуза и в серьезных процентах у многих подродов Жетыру, найманов, жалаиров и т.д. Северный Китай - это Манчжурия? если да то странно что тюркоязычные племена вышли оттуда и передвинулись на запад. абсолютно все тюркоязычные этносы выходили из Южной Сибири западнее Байкала (Алтай, Урянхай) и расселялись (мигрировали) на запад, юг, восток и даже север, а из Манчжурии и Приамурья как раз таки выходили раз за разом меняя друг друга кидане-, монголо- , тунгусо-манчжуро-, японо-, корее-язычные этносы на основании чего вы так утверждаете? политически Узбекистан и генетически современный узбекский этнос - правопреемники империи Темура, государства узбеков Шейбани, аштарханидов, мангытов Бухары, кунгратов Хивы, мингов Коканда и т.д., но т.к. самое "крутое" это государство Темура - оно и доминирует в политической и культурно-исторической "пропаганде". но у казахов после ЧХ никого кроме джучидов не было и соответственно "примазывание" казахов к наследию улуса Джучи технически более обоснованно чем "примазывание" узбеков к империи Темура. вы калмыки тоже можете "примазаться" у Хо-Урлуку и Аюке, тем более оснований больше. благо то государство торгоутов доминировало долгое время на западе Казахстана, Повольжье и на Северном Кавказе и есть чем гордиться "сарт" - производное от "сартаул" времен ЧХ. тогда так монголы называли мусульман Средней Азии (тюркские племена в том числе). позже сарт - городской житель Туркестана, а сейчас так казахи называют узбеков бред - потому что: 1. список илатиа составлялся "по заказу" для легитимизирования своей власти правящими кланами Мавераннахра, которые сами являлись выходцами из Дешти-Кипчака 2. в списке перечислены племена Дешти-Кипчака с примкнувшими к ним тюркоязычными племенами, обитавшими в Мавераннахре до прихода узбеков Шейбани из Дешти-Кипчака 3. у казахов этот список имеется, называется правда по другому: шежире 4. в состав казахов не входили племена из мавераннахра (теоретически допускаю кырме в виде отдельных подродов из верховьев Сырдарьи или Восточного Туркестана) 5. это узбек из мавераннахра, век 15-16. типичный туранид (смешанный расовый тип с преобладанием монголидных черт над европеоидными) они себя так не называли. это их так назвали. врагами Темура были моголы - Восточный Чагатайский улус-Джете-Моголистан