кылышбай

сразу вспоминается история с некоторыми казахами и их призывами похожего идейного содержания к "младшим братьям ногайцам". еще и удивляются что это они так обижаются - они же когда то отделились от нас?

хакасы до недавнего называли себя тадар. но видимо это от русских (татар). насчет енисейстости и каганатости не знаю, но генетически кыргызы гораздо сибиристее и алтаистее окружающих их казахов, уйгуров, узбеков и таджиков

Как отмечал путешественник И. Г. Гмелин, калмыки-урянхайцы действительно когда-то населяли эту территорию (междуречье Оби и Иртыша), но под давлением вооруженных отрядов казахов они в поисках безопасности бежали к истокам Чарыша. Однако джунгары считали, что временный уход не означал потери их права на прежние кочевья [РГАДА: ф. 199, оп. 2, портфель 430, д. 22, п. 9]. Судя по картам и документам, в верховьях Чарыша и Катуни располагалась «по-рубежная землица Кан», или «Кан-Карагайская землица». Российских карт 1720-х гг., на которых была бы отмечена граница с Джунгарией в Обь-Иртышье, нет и быть не может, по-скольку, как сказано выше, в Алтайских горах никакого разграничения земель еще не было. казахи в начале 18 в. видимо уже продвинулись к Ишиму и Иртышу и лишь после 1723 г. были отброшены из Сары-Арки под Улытау и на Сырдарью

наверное в ЮКО и Ташкенте это ассимилированные шанышкылинцами верхние каракалпаки. а были ли верхние дальше вверх по Сыру, в Ферганской долине?

барабинцы обитали далеко на востоке, за Иртышом. тут наверное речь идет о башкирах, которые уверен совершали позже и ответные набеги на казахов. скорее всего после освоения последними бассейна Яика и Эмбы (со второй трети 18 в.). если какие то группы татар и подвергались набегам в этом районе то может тюменские

не могу знать. рассматривал снимки Google Earth, смотрю - поселок Каракалпак. под Ташкентом есть поселок Каракалпак и там вроде живут каракалпаки из рода Шанышкылы, а тут не знаю даже какие рода

у русских вроде нет данных об этом. от Тюмени до Оби были разные группы сибирских татар, которые стали подданными Российского государства, южнее них и вверх по Иртышу и Оби - заходившие сюда джунгары, к северу от Алтая и в верховьях Оби - их ясачники: тюркоязычные этносы. казахи может периодически подходили к Иртышу и верховьям Ишима - но постоянно там навряд ли обитали

Монгольские юрты и мебель завоевали Международный Золотой кубок качества нашим бизнесменам и мастерам взять бы пример с них. в Казахстане юрты в городах видел только в Шымкенте, а так юрта в стране не так популярна даже как элемент архитектуры у всяких заведений

в Аулиекольском районе Костанайской области есть поселок Каракалпак, западнее от Кушмуруна, недалеко от Аманкарагайского лесного массива. он связан с каракалпаками или созвучие?

насчет Сибири не знаю, возможно казахи там до появления Сибирской линии и не появлялись. но вот на Южный Урал может от Арала вверх по Иргизу, в обход Тургайского плато? там дальше уже башкирские кочевья

1. тоже напрягает когда иногда всех казахов под одну гребенку великомонголистами записывают 2. изредка бывают случаи с отсутствием преемственности со средневековыми тезками 3. емнип 3.1 по калмыкам: Торгоуты - С2-нирунский кластер - 10%, С2-М48-братский к алшинскому кластер - 50%, С2-М407-братский к коныратскому кластер - 10%, О2(не путать с найманским О3) - 15%, R1a - 5% Дербеты - С2-нирунский кластер - 5%, С2-М48-братский к алшинскому кластер - 35%, С2-М407-братский к коныратскому кластер - 20%, N1c - 5%, О3 -5%, R2a - 15% Хошоуты - С2-М48-братский к алшинскому кластер - 35%, N1c - 35%, О3 -15% нирунов мало, но вот попробуй определить кто из них дарлекины 3.2 у халха С2-нирунского кластера больше и он доминирует над остальными. также много О3, C3c, N1b, есть С3d, N1c 3.3 у калмыков и халха меньше (почти отсутствуют) ближневосточные и индоевропейские G1, J1, J2, R1a, R1b (коих хватает у казахов), зато у них много сибирских и вочточноазиатских N1b, N1c, C3d, С3с, О2, О3 3.4 итого имеем: казахи - истинные суровые воины-кочевники андроновцы-индоевропейцы-сартаулы-арабы, калмыки и халха - истинные суровые воины-кочевники лесники-сибиряки-корейцо-японо-тунгусы) 3.5 пункт 3.4 прошу оценить с юмором, но помня что в каждой шутке есть доля шутки. моногаплогруппных этносов не бывает и все эти спекуляции с гаплогруппами порядком поднадоели 4. согласен с этим. у калмыков было много чего в истории славного и, к сожалению, трагичного, о чем можно рассказать. но они почему то интересуются больше другим

отличительной особенностью монгольских лошадей является отсутствие на задних конечностях каштанов (роговые бородавки на внутренней поверхности ног) в казахских породах эти каштаны встречаются?

в современной Монголии наверное самое большое отношение численности лошадей к численности населения. зачем монголы разводят лошадей в таком большом количестве если они не едят конину в таком количестве как казахи?

у каи (или сельджуков) в Туркмении было имя Тогрул (Эр-Тогрул) задолго до походов ЧХ. они то точно не имеют отношения к монгольскому языку

реквизиты, оставшиеся со съемок "Трои" с Брэдом Питтом?) а если серьезно в "Трое" тоже задействованы юрты, и вроде тюркские по конструкции (высокий купол). может наши отдали их голливудским специалистам в счет оплаты за технические и консалтинговые услуги во время съемок ИМХО получившегося "Г" "Кочевника". возможно после того как большинство средств, выделенных на съемки, "не обнаружили"?)

во всех источниках ушины упоминаются среди дарлекинов, а кереиты вовсе раздельно от "собственно монголов(нируны+дарлекины)", хотя "традиции схожи с монголами" нужно разделять современное понятие "тюрки - говорящие на тюркских языках" и тюрков РАДа. у него все кочевое население от Дешти Кипчака до Китая названо тюрками. другого этнонима, применительно к кочевникам, они (жители Ближнего Востока и Средней Азии) и не знали. если не ошибаюсь даже собственно монголы (по вашему - "татары ЧХ"), у РАДа описаны как подразделение тюрков вообще. другой вопрос как относился автор к тому, что кроме тюркского языка был еще сильно различающийся от него монгольский. возможно он считал его ответвлением общетюркского - языка всех кочевников

по сарт-калмакам официальных источников должно быть много ибо они переселились к Иссык-Кулю относительно недавно (вторая половина 19 в.). они потомки синьцзянских ойратов, которые вместе с частью уйгуров и дунган переселились на территорию Семиречья после возврата Илийского края манчжурам. баарынов можно проверить: нужно сделать несколько самых простых анализов баарынов с родословной на гаплогруппу Y-хромосомы

что эти ученые подразумевают под терминами "тюрки", "тюркская раса" в своих высказываниях? язык, этнос, антропологическую расу?

мангыты после ЗО это обычно Ногайский юрт во главе с эдигеидами. возможно что каракалпаки долго время были неотъемлимой частью Ногайской Орды и после ослабления и раздробления оной выделились как самостоятельная единица? аргументом в пользу этой гипотезы может быть сохранение в памяти каракалпаков эпосов об Эдиге и язык, идентичный ногайскому

вопрос к Kamal: в середины 16 в. каракалпаков собственно я так понял скорее всего еще не было. генетические предки нынешних каракалпаков тогда были рассредоточены разными племенами и родами по всему Дешти Кипчаку или все же уже тогда в сфере влияния Ногайского или Сибирского юртов зарождался некий союз - основа будущего каркалпакского этно-политического ядра?

1. кереиты, как и меркиты, джалаиры, ойраты, урянхаи, хонгираты, ушины и др. по родословным не нируны. одна из версии этнической принадлежности кереитов: ханство Ван-хана было союзом тюрко- и монголоязычных племен 2. у гаплогруппы С3 несколько субкладов. именно нирунская субклада возникла у средневековых монголов ЧХ. что касается "преобладания": может быть гаплогруппа С3 восточноазиатского происхождения (прибрежная), а монгольский язык скорее всего возник именно на Дальнем Востоке. тюркский язык сформировался в Центральной Азии и поэтому изначально у тюркоязычных народов скорее всего преобладали другие гаплогруппы 3. народа "тюрки" нет. есть тюркоязычные народы 4. у ногайцев, узбеков, каракалпаков есть гаплогруппа С3. даже у всех групп татар, якутов и др. тюркоязычных народов Сибири он встречается. но есть среди них субклады, которые не связаны с завоеваниями ЧХ. расы (антропология) напрямую связана с генами, просто кроме одной Y-хромосомы есть другие хромосомы. соответственно не всегда популяции, имеющие одну Y-гаплогруппу будут одной расы, также как разные популяции с разными Y-гаплогруппами могут быть абсолютно идентичными по внешности 5. то, что в 13 в. ЧХ основал империю монголов не значит что только монголоязычные там жили с времен хунну. вообще задолго до ЧХ на территории Центральной Азии обитали как монголоязычные, так и тюркоязычные народы. в Среднюю Азию и Китай(а также в Западную Сибирь, Восточную Европу и Переднюю Азию) вторгались тюрки задолго до ЧХ и не один раз 6. часть С3, С3с, С3d, O3, N1c (азиатские субклады) скорее всего связаны с монголами ЧХ, а часть возможно пришла незадолго до них вместе с тюркскими миграциями 7. как можно посчитать "отношение" к ЧХ? это ж не математика. ведь не только гены передают "наследие": есть материальная и нематериальная культура, язык, традиции, государственность и т.д. все эти споры про "наследство ЧХ" на этом форуме выглядят как спор 10-летних мальчишек черт знает о чем. например калмыки: ни в Джунгарском ханстве, ни у торгоутов (будущих калмыков), ни в Хошоутском ханстве не было чингизидов-правителей, по родословной и генетически среди них процент нирунов минимальный. и что, теперь они не имеют отношения к ЧХ? ведь не будь его, его империи, походов и политических реформ - не было б ни будущих ойратских народов, ни их государств (в том виде в котором они получились). "наследие ЧХ" нельзя измерить, посчитать. все эти спекуляции на основе гаплогрупп не могут полностью легитимизировать или лишить этого "наследия" 8. наблюдаю за этими с АКБ: чего только уже не обсуждали. но никак не дождусь ни от одного из его оппонентов реальной родословной, данных из первоисточников про то, что торгоуты реально вышли из Кереитского ханства (а может даже являются потомками самого Ван-хана). никто не просит результатов ДНК потому что никто не знает какую гаплогруппу носили кереиты. да и скорее всего там был микс из разных гаплогрупп. занялись бы этим уважаемые товарищи калмыки и др. монголоязычные юзеры и привели б железные факты о родстве торгоутов с кереитами. а вы заняты тем, что обсуждаете сообщения АКБ, который кстати много чего интересного здесь выкладывает и уверен чтобы найти столько информации проделывает серьезную работу. но это не значит что я со всеми его утверждениями согласен 9. ашамайлы по отцовской линии являются потомками нирунов, т.е. родственниками ЧХ. это факт. другой вопрос - было ли что нибудь общее между теми нирунами и кереитами

казахи тоже татар и ногайцев называли одинаково, только не мангытами, а ногаями. каракалпаки - кара мангыты. это уже интересно. видимо когда были первые контакты с каракалпаками - связь с Ногайской Ордой у них еще была (или воспоминания о ней еще были свежи)

как на калмыцком будут этнонимы: казах, узбек, ногаец, каракалпак, туркмен, татарин, русский, украинец?

1. в моем примитивном понимании "родня ЧХ" это потомки по мужской линии некого человека, жившего в 10-11 в.в., от которого произошли все нируны, в том числе ЧХ 2. они наверное есть у большинства тюрко-монгольских народов. по калмыкам: как раз таки потенциально хорошую информацию может дать тестирование подтвержденных генеалогией торгоутов

нет, про связь с кереитами Ван-хана я ничего не говорил. у вас есть результаты ДНК-тестирования останков тех кереитов или достоверная их генеология с 13 в. по наше время? у меня нет. так что пока ничего сказать про это я не могу все кереи (абак и ашамайлы) по ДНК нируны - родственники ЧХ. в том числе АКБ