кылышбай

я знаю что другой народ) поэтому и написал "естественно выделилась") все нормально каракалпакский костюм получается не белый как у казахов? или бывает и белый вариант? в РК 14 областей. в принципе женская нац одежда наверное одна и та жа везде: белая или серая (в смысле не такое яркое и разнообразное как у узбеков). единственное я замечал что современные платки женщины в аулах на юге и на севере немного по разному завязывают. но эти платки сами наверное появились в 20 в.

1. т.е. дулатов можно считать родом, который не был связан с событиями при Джанибеке и Керее и "стали казахами" гораздо позже? когда дуглаты пропадают с исторической сцены Моголистана? 2. + 3. ну не совсем. дулаты СЕЙЧАС обитают в бассейнах Келеса, Чу, Таласа, на северо западных склонах ТШ, а Манглай Субэ дуглатов БЫЛА по другую сторону ТШ, на ее южных и юго-западных склонах и далее на восток и на юг 4. да. как и канглы с Кангюй, дулатов с Дулу, уйсынов с Усунь и т.д. 5. как раз по генетике соврменные дулаты носители старкластера, а дуглаты были монгольским племенем из нирунов и тоже должны быть носителми стракластера. получается как раз таки по генетике тождество дулатов и дуглатов согласуется 6. в генетике проблем ИМХО нет вообще. просто нужно уметь правильно интерпретировать ее данные. с ней можно проверить любую гипотезу. это ж точная наука

мне кажется многие недооценивают роль культуры, быта и языка кыпчаков на формирование этнических общностей в Дешти Кипчаке после его присоединения к Монгольской империи: все современные тюркские народы от Дона до Алтая говорят на кыпчакском языке, одежда, мат/немат культура похожая. но вот у уйгур почему то и язык другой, и одежда другая. может потому что в ВТ и в Семиречье не было кыпчакской культуры и кыпчакской основы? но были карлуки, уйгуры средневековые и др. касательно тождества дуглатов и дулатов: по шежире у дулатов есть два братских рода: албаны и суаны, есть шежире, ведушее их к Байдибеку, а от него к уйсынам. эти уйсыны упоминаются в хрониках и источниках по ЗО. а есть ли эти албаны, суаны, уйсыны в источниках, описывающих Моголистан?

Мерген, почитал вскользь ваши сообщения и задался вопросом: а правда то, что о вас говорят?

если туркменская субклада нигде в Сибири и в ЦА не найдена может это быть аргументом в пользу их автохтонного происхождения? если б огузы принесли эту гаплогруппу из ЦА то там наверняка остались бы родственные линии. не могли ж все поголовно носители взять и откочевать

и новые и старые баргуты обитают в Хулун-Буире)

1. я лично ни о чем не спекулировал, я считаю что халха-монголы не меньше "потомки грозных туменов" ЧХ чем другие народы, которые исторически и генетически связаны с теми "туменами". "отцовские Гапло" - это факт, подтверждающий преемственность казахов с монголами Чингисхана наряду с преемственностью с домонгольскими тюрками. но так получилось что именно монгольских гапло у казахов большинство казахи наследники кыпчаков по языку, культуре, но не по религии и не Хорезма. а чего б не прицепиться за ДНК, которое подтверждает что кроме кыпчаков предками казахов являюся и монголы их завоевавшие? ДНК не ерунда. просто нужно адекватно оценивать и обоснованно использовать данные, которые оно дает. а не "спекулировать" одной гаплогруппой забыв про все остальное: историю, язык, культуру, весь генофонд и т.д. этим грешат в том числе и многие казахи, а вы не можете толком их в этом уличить, оспорить их заблуждение, а вместо этого пытаетесь меня в их число приписать и спорите об и так понятных вещах) 2. генетика по одной Y-хромосоме не второстепенна. просто она не одна и своим примером с финнами и современными казахами я дал более чем исчерпывающее объяснение почему я так считаю 3. уверяю вас - я от таких земляков сам не в восторге) но вы поняли мою позицию: если научно подтвердится что предки халха-монголов со старкластером в недалеком прошлом обитали на Дальнем Востоке то казахам с тем же старкластером деваться просто будет некуда

у меня настоящий интерес. не читал Ч.Валиханова что меня не красит. верю вам на слова что в некоторых регионах Казахстана "татарская" прическа была распространена в досоветское время. теперь вопрос: в каких регионах была прическа, в каких нет?

ладно, спрошу по-другому: средневековые найманы обитали в бассейне Черного Иртыша. потом они упоминаются как участники событий в Западном Ляо. после о них нигде не упоминается до момента когда они уже перечисляются как одни из множества племен Золтой Орды, позже в улусе шибанида Абулхаир-хана. в событиях казахско-джунгарских войн 18 в. найманы уже фигурируют как казахский род (Кабанбай батыр вроде из них), уверен найманы были и раньше среди казахов и активно участвовали в событиях государства, но все же теперь вопрос: где есть упоминание о найманах в бассейне Черного Иртыша, на Тарбагатае и др. регионах современного Восточного Казахстана в период между 15 и 18 веками?

тут уже интересно. получается среди баргутов уже точно есть определенный процент C3d (судя по упоминанию в статье - не маленький). опять вопрос: какие это баргуты в статье: новые, старые или группа из Халхи?

по шежире и историческим данных у ваших баргы какая история происхождения?

все верно. но кто в данном случае "барга-монголы"? если это новые баргуты (и это от них N1c в выборке баргутов) то это нормально - новые баргуты это часть хори-туматов, ушедших в Халху, тогда как оставшиеся в Забайкалье инкорпорировались в состав бурятов. соответственно у них гаплогруппы общие а есть ли среди этой выборки баргутов с N1c старые баргуты? если есть - то судя по всему корни у хоринцев и старых баргутов общие: просто мигрировали двумя волнами, которые и разделили популяцию

у хошоутов много O3 - как и у казахских найманов (но нужно уточнить - та жа субклада или нет)

ссылки нет? недавно прочитал описание и этнографию баргутов у Зориктуева: новые 100% часть хори-бурятов, а вот по старым не все еще ясно. поэтому было б интересно сравнить их генетически

что за советник Есен-Буги?

1. если спекулировать только гаплогруппами по отцовской линии то можно пол-евразии сделать своими братьями, а близких сородичей из своего же народа назвать чужими. например я могу сказать что большая часть русских и финнов мне близки в пределах 5-10 тысяч лет потому что у нас N1c1, а большинство казахов моего же Старшего жуза мне далеки на более чем 70-100 тысяч лет потому что у них старкластер. технически как бэ я прав и не придерешься. но ведь кроме Y-хромосомы и некого предка - покорителя северных краев из Западной Сибири у меня с теми финнами и русскими нет ничего общего, а вот с моими сородичами-казахами у меня масса общего и не менее ценного: большинство генофонда, культура, язык, мировоззрение, история со всеми трудностями и лишениями, победами и достижениями, государственность, ЭКСПО-2017 и т.д. этого ведь никуда не денешь 2. генетически и исторически многие тюркоязычные народы тесно связаны с монголоязычными. что уж тут скрывать 3. если научно подтвердится что предки халха-монголов со старкластером в недалеком прошлом обитали на Дальнем Востоке то казахам с тем же старкластером деваться просто будет некуда. что уж тут отрицать

не могу знать, но склоняюсь к тому, что кереиты были к востоку, а найманы западнее кереитов. а где в это время был Алтай не знаю)

я сначало кереитов тоже напечатал в паре с найманами но в последний момент удалил) подумал что тогда обидятся баргуты, урянхаи. киргизы и др. "соседи". у кереитов и найманов конечно было особое место в тех событиях

Samtat, вы как то скидывали для меня гаплотипы баргутов очень близкие к казахским N1c (я тогда выкладывал гаплотип своего нагашы). не подскажете какие это были баргуты: новые или старые (они ведь делятся на две группы)? у вас нет других ДНК-данных, работ, ссылок по этому этносу или данных c N1c среди народов ЦА и Сибири? работу Харькова и др. по тувинцам уже смотрел. буду признателен если что нибудь подкинете.

посмотреть уж точно нужно. хотя б как просто художетсвенный продукт. а если копать и пытаться найти историчесие ляпы то так можно любой хороший исторический фильм забраковать. мне вот например нравится пример "монгола" бодрова: шикарный фильм. так и нужно историческое кино снимать

формально найманы к собственно монголам ЧХ отношения не имели. соседнее государство

я запомнил по всем, которые видел что у Майкы-би было два сына (или внука, сыновья сына Бахтияра): старший Ойсыл и младший Уйсыл (в некоторых вариантах Ойсын и Уйсын). а вот имени Уйсын или Уйсыл старше самого Майкы-би не помню. в каких вариантах шежире у кого есть данные об Уйсыне рпдеке Майкы-би?

Узбекская женщина из 14 регионов Узбекистана какое все яркое, красочное и со вкусом! не похожи на остальной "восток", все равно свое что есть, особенное перед началом видео поспорил что кашкадарьинка и сурхандарьинка будут выглядеть одинаково и вместе будут отличаться от остальных) и сразу угадал их до появления титр. головные уборы (насклько знаю их называют "баш" - голова) имеют что то общее с кимешеком каракалпачка естесственно выделилась

я бы принял если б не одна мелочь: полное совпадение по субкладам 50%+ генофонда по мужской линии казахов, халха-монголов, бурятов и калмыков. если казахи с этими генами признаются "побежденными" то тогда и "вам" придется. так? также по степному обычаю даже если побежденный принимает этноним победителя все же в родословной, родовых преданиях это фиксируется (кырме, жиен и т.д.) чтобы можно было отследить этот факт

да нет, не в этом дело. видимо я недостаточно точно передал свою мысль: 1. разговор начался с того, что возможно у потомков узбеков Шейбани гаплогруппы совпадут с казахскими тезками 2. вы указали что мол откуда данные по гаплогруппам средневековых узбеков 3. я указал что это можно было б проверить если были б данные именно по "этим узбекам" (предполагаемые потомки переселенцев из Дешти-Кипчака) 4. "эти узбеки" - это скорее всего кунграты, найманы, алчины, мангыты и др. (локайцы, катаганы под вопросом) ныне проживающие в южных регионах Узбекистана, в Таджикистане и в Афганистане 5. может выборок много, но именно результатов тестирования проверенных именно "этих узбеков" я лично не видел. возможно они тоже есть в этих выборках, но они "разбавлены" другими группами из Ташкента, Ферганы и др. и судить точно о наличии или отсутствии совпадении по гаплогруппам пока нельзя 6. вопрос остается открытым до конкретного тестирования проверенных "этих узбеков" я тоже не вижу никакой проблемы) я именно к этому и подводил: сменив хозяйство они стали такие, мы такие. объективно никто не хуже и не лучше, просто другие. еще раз для тех кто с бронетранспортера ... : но что мы имеем сейчас когда все узбеки осели и ассимилировались местными оседлыми тюркоязычными попуцляциям передав всем свой экзоэтноним ставший этнонимом? кыпчакский диалект благодаря сми и школам исчезает, родо-племенное деление сохранилось не везде и то на верхнем уровне (не могу точно сказать), генофонд стал общий и как следствие этого расовый тип сместилася с туранидного в сторону более европеидного и т.д. от того, что у узбеков уже нет родового деления они не стали хуже или лучше казахов, у которых это осталось, просто поменяли хозяство и стали другими я вырос в Узбекистане и тоже так считал: для меня узбеки и таджики казались похожими народами как внешне так и культурно, полная противоположность казахов. но со временем я узнавал больше и больше и сейчас для меня очевидно что разница между узбеками и таджиками существенна. в большинстве своем узбеки отличаются от таджиков даже внешне. хотя у них много общего в плане хозяйства и некоторых элеменетов менталитета (оседлый). все относительно и зачастую стереотипы не более чем просто стереотипы