кылышбай

каждый раз когда вижу политическую карту Средней Азии и выступающие "куски" Бостандыкского района, окрестностей Ташкента, Джиззака, Тамдынский и др. районы Навоийской области - меня одолевают очень неприятные чувства, схожие с разочарованием, обидой, злостью вместе взятыми, как будто миллионы тех казахов, которые там остались "за чертой" - их предали. это ведь не Баян-Улгий, не Илийский край, или Кош-Агач, куда казахи эммигрировали, а автохтонные земли, за которые воевали в прошлом ханы и где казахи обитали с зари своей государственности. это конечно все эмоции, но то, что политическое руководство советского Казахстана в те годы проиграла почти все эти территориальные споры с Узбекистаном, показав свою безвольность - факт. конечно свою роль сыграли решения, не зависящие от Кызыл-Орды и Алма-Аты, а шедшие из Москвы, но дипломатические и политические действия Ташкента думаю тоже в этом поучаствовали и показали себя с самой лучшей стороны. что же касается Каракалпакстана - символичным примером того, что республику оставили на периферии экономических и политических реформ и решений является судьба Арала, которая потеряв приток от Сыра и Амударьи, погибла, но в то же время те реки дали жизнь (пусть и несколько экстенсивно) пустынным регионам, кормившим милиионы туркменов, узбеков, казахов, таджиков и др., но никак не каракалпаков

после тюркских каганатов и до монголов в Центральной Азии были "темные века" с киданями

не знаю что именно вы подразумеваете под "поддержкой соотечественников", но например я учился и в сельской и в городской школе и там и там все учебники в казахских школах были казахстанские (в том числе история Казахстана, адебиет и т.д.), активно в культурно-массовой деятельности участвовала телепередача "Дидар", в аулах были свои местные казахские ансамбли и муз. коллективы. допустим учебников у каракалпаков не было, но что мешало сохранению языка и культуры? неужто насаждение всего узбекского реально имело место?

историков, но не только современных (посл. 20-25 лет). после советских историков нового мало было написано

возможно вы опровергли отсутствие этнонима найман, но ведь вы сами часто вините халхасцев в том, что их родовые названия "фэйковые" и присвоенные. ну а если не брать во внимание этнонимы, а чисто гаплогруппу, то имеем следующее: если казахские найманы потомки средневековых то маркером "найманства" можно считать гаплогруппу О3a2. самое интересное что эта гаплогруппа наряду с C2 самая распространенная среди субэтносов монголов и среди халха-монголов, монголов АРВМ в частности ссылка от Samtat: Population genetics of 23 Y-STR loci in the Mongolian minority population in Inner Mongolia of China. гаплогруппы O3a2 - 20%. тут я так понял только монголы Ордоса, но и во многих других выборках процент этой гаплогруппы уступает обычно только старкластеру

странно. казахи-алшыны из рода Алимулы там казахскую самоидентификацию и не теряли. да и странно это было б: районы то малонаселенные и лишь недавно вошли в состав Узбекистана, соответственно контактов и ассимиляции не могло быть

т.е. то самое место, где обитали "рыжие варвары" жуны, ди, предки усуней и т.д.? везде где читал коренные юрты кыргызов, теле, древних племен, с которыми смешались хунну, пересекшие Гоби и тюркюты Ашина - все они размещаются к западу от Байкала и на Енисее я имел ввиду что ведь нельзя исключать что каккая та часть найманов осталась в на востоке и позже ассимилировалась монголами

нда, все было б смешно если б не так грустно от таких вещей в стране. а ведь еще постеснялся написать "на основе Аргын=ар+Гун") сколько сейчас стоит full Y? на FTDNA рождественские распродажи и Y-111 стоит 319$

да, по экзомам

прочитал недавно что идет работа по генофонду татар на базе Казанского федерального университета. Samtat, вы не в курсе какие там сроки окончания? интересно было б сравнить их с недавней работой по генофонду разных групп татар

вы в этих проектах задействованы и есть вообще какой нибудь обмен данными и мнениями между этими проектами и вашей работой, проектом ДНК-Шежире и т.д.? 1. на основании каких тезисов финансируется этот проект из бюджета? на связи "мажаров, мадьяров и гаплогруппе G"? 2. вы согласны с этим? теоретически любая популяция в определенных временных промежутках имеет разнообразные отцовские линии. но как раз таки в привычнах временных рамках аргыны ярко демонстрируют эффект основателя. даже есть серьезная работа по этому - уникальная в мире в этой области - вы недавно ее тут публиковали ссылку на нее 3. 369 из этого проекта, а остальные из 809 из шежире и Казахского ДНК проекта ФТДНА? есть ли смысл дублировать те проекты этой работой? и опять же за счет бюджета. да и результаты вполне ожидаемы. когда работа будет доступна? я лично конечно рад что именно в этом направлении есть финансирование и увеличивается база данных казахского генофонда. но я считаю, что часть этих средств лучше было б потратить на full-Y некоторых "казахских" гаплогрупп, у которых не все дерево расшифровано. а также (это не менее важно) родственных гаплотипов среди других этносов для выявления возраста общего предка, истории этногенеза и миграции

1. теоретически Пикмейкер может быть потомком средневековых найманов 2. теоретически какой нибудь индус может быть потомком переселенцев Бабура, который имеет чагатайское происхождение, а среди чагатайцев были и отюреченные монгольские племена (барлас, джалаир) то что я о них не знаю не означает что исследований по фарсизмам и арабизмам в казахском нет найманы не были племенами ЧХ. вы правы в том, что найманов как и кыпчаков и канглы можно считать автохтонной субстратой, но чисто геграфически и то отчасти. но политически, культурно и экономически найманы вместе с кереитами, монголами, татарами и др. относились к другому региону нежели кыпчаки, канглы, карлуки, хорезмицы и др. "сартаулы" насколько я знаю среди казахских старкластеровцев выделяются несколько линии с общими мутациями: кереи АКБ отдельно, кереи Монголии (абак) и Старший жуз (уйсыны) отдельно, торе отдельно, Старший жуз шанышкылы (Катаган) отдельно

я про то, которое обозначает титул эмира Темура

я всегда думал что это место в Улытау и связано с первым походом Темура в Золотую Орду

гм. нормально

1. "дествующих"? 2. хватает. как и арабизмов. не так много как в узбекском, но нормально. иногда и не различишь - арабизм или фарсизм, но явно оттуда. например слова "шежире", "мажилис", "наурыз" тоже "оттуда"

извините, я уже запутался. вы наерное это писали Туристу или другому калмыку. я думал вы про халха-монголов поэтому и спросил

Темур де-факто сменил чагатайских ханов в Мавераннахре. они в свою очередь всю дорогу соперничали с моголами. заменив чагатаидов Темур по-любому был вынужден воевать со старыми врагами государства. знаменитая "грязная" битва была разве не между Темуром и моголами? по узбекскому сериалу помню

логичне что они из ЗО (западной части), но откуда они у Темура?

благодаря британцам, которые узнали об этом слове от индусов, которые так называли мусульман, весь мир называет это государство Могольским. при этом в самой династии в ходу было самоназвание, связанное с титулом Темура - гур-хан (типа Гурханият, гурханство). а гурхан - это титул зятей чингизидов

не так. мое мнение: в Мавераннахре под воздействием "Чингисидов" образовалась смешанная тюркоязычная группа кочевников и оседлых, затем ее закрепил Темур, параллельно в Дешти-Кипчаке под воздействием "Чингисидов" образовалась тюркоязычная группа кочевников, затем ее закрепил Абулхаир (эту группу жители Мавераннахра называли "узбеки"). в 15-16 в.в. в группу из Мавернннахра влилась часть этих узбеков, которые принесли с собой политическую элиту, генофонд и передали всему населению ими же придуманный этноним "узбек". из этого "микса" в Мавераннахре получились современные узбеки, а из оставшихся в Дешти-Кипчаке узбеков получились современные казахи, каракалпаки и ногайцы. т.е. современные узбеки частично связаны с Дешти-Кипчаков, казахи не связаны с Мавераннахром, уйгуры, кыргызы, афганцы не связаны ни с Мавераннахром, ни с Дешти-Кипчаком

это я написал про 23 пары хромосом. и не все казахи хотят "заграбастать все наследие себе" а вы и не уподобляйтесь крикунам. и не спорьте, а просто излагайте свои предположения с железными аргументами и защищайте их 1. по языку узбеки ближе чем калмыки и халха 2. согласился б с вами если б не то обстоятельство что нирунский старкластер кроме кереев имеется у большинства Старшего жуза и в серьезных процентах у многих подродов Жетыру, найманов, жалаиров и т.д. Северный Китай - это Манчжурия? если да то странно что тюркоязычные племена вышли оттуда и передвинулись на запад. абсолютно все тюркоязычные этносы выходили из Южной Сибири западнее Байкала (Алтай, Урянхай) и расселялись (мигрировали) на запад, юг, восток и даже север, а из Манчжурии и Приамурья как раз таки выходили раз за разом меняя друг друга кидане-, монголо- , тунгусо-манчжуро-, японо-, корее-язычные этносы на основании чего вы так утверждаете? политически Узбекистан и генетически современный узбекский этнос - правопреемники империи Темура, государства узбеков Шейбани, аштарханидов, мангытов Бухары, кунгратов Хивы, мингов Коканда и т.д., но т.к. самое "крутое" это государство Темура - оно и доминирует в политической и культурно-исторической "пропаганде". но у казахов после ЧХ никого кроме джучидов не было и соответственно "примазывание" казахов к наследию улуса Джучи технически более обоснованно чем "примазывание" узбеков к империи Темура. вы калмыки тоже можете "примазаться" у Хо-Урлуку и Аюке, тем более оснований больше. благо то государство торгоутов доминировало долгое время на западе Казахстана, Повольжье и на Северном Кавказе и есть чем гордиться "сарт" - производное от "сартаул" времен ЧХ. тогда так монголы называли мусульман Средней Азии (тюркские племена в том числе). позже сарт - городской житель Туркестана, а сейчас так казахи называют узбеков бред - потому что: 1. список илатиа составлялся "по заказу" для легитимизирования своей власти правящими кланами Мавераннахра, которые сами являлись выходцами из Дешти-Кипчака 2. в списке перечислены племена Дешти-Кипчака с примкнувшими к ним тюркоязычными племенами, обитавшими в Мавераннахре до прихода узбеков Шейбани из Дешти-Кипчака 3. у казахов этот список имеется, называется правда по другому: шежире 4. в состав казахов не входили племена из мавераннахра (теоретически допускаю кырме в виде отдельных подродов из верховьев Сырдарьи или Восточного Туркестана) 5. это узбек из мавераннахра, век 15-16. типичный туранид (смешанный расовый тип с преобладанием монголидных черт над европеоидными) они себя так не называли. это их так назвали. врагами Темура были моголы - Восточный Чагатайский улус-Джете-Моголистан

Великий и Ужасные... Чукчи авторVigosan 12 июня 2013 horde.me Каждый может посмеяться над чукчей, находясь в 10000 километрах от его яранги. Но реальный чукча далеко не так прост и наивен, как персонажи бесчисленных анекдотов — и вряд ли оценит наш юмор… В известном советском фильме «Начальник Чукотки» есть такая сцена: наспех собранное ополчение отказывается стрелять по белогвардейцам. Мол, нельзя убивать людей! Авторы доброй комедии, конечно, были слишком уж политкорректны. Потому что настоящий чукча никогда не произнес бы такие, по его мнению, недостойные мужчины слова — и с большим удовольствием бы воспользовался случаем насадить на копье парочку «белых дьяволов»… Мы говорим «чукча» — и не подозреваем, что это всего лишь прозвище (от туземного «чаучу»), означающее «владельцы больших оленьих стад». Так представились русским первопроходцам вожди кочевых племен Чукотки. В то же время прибрежные племена, охотившиеся на морского зверя, носили прозвище «анкалыу». Однако так получилось, что всем им дали единое прозвище «чукчи» — так же, как эвенков окрестили «тунгусами». Но сами себя они называют «оравэтлат» — то есть «люди», а в старину предпочитали именоваться «луоравэтлат» — что значит «настоящие люди». В переводе на более понятные нам выражения, это что-то типа «истинных арийцев». Всех остальных чукчи людьми не считали и терпели только в виде взятых на войне рабов. Так что их соседи покоя никогда не знали, ибо редкий год чукчи не отправлялись в военный поход. В такой вот гордыни и пребывал этот древнейший народ, предки которого пять тысяч лет назад так и не перебрались в Северную Америку — пока на Чукотке не появились русские. В конце концов, чукчи согласились, что русские – тоже «настоящие люди», которых можно уважать. Но для этого понадобилось 150 лет бесконечных русско-чукотских войн… После разгрома Ермаком ханства Кучума освоение Сибири шло довольно быстро и почти без проблем. Отряд казаков приплывал на «човнах» на новую территорию, находил стойбище местных жителей и торжественно предлагал им «пасть под руку великого белого царя». От туземцев требовалось лишь пролопотать что-то вроде присяги и согласиться регулярно платить «ясак» — то есть налог в казну. Налог брали пушниной – собственно говоря, именно она и стала одной из главных причин захвата огромных сибирских территорий. Ценные меха были на Руси конвертируемой валютой еще с княжеских времен, но на Европейской части зверюшек со временем истребили, в то время как в Сибири даже бедные туземцы ходили чуть ли не в соболях. Вот и ломанулись туда сначала казаки, потом воеводы со стрельцами, а за ними и русские переселенцы. До XIX века ничего, кроме мехов, в Сибири не искали. А лучшими охотниками были, конечно, местные жители, поэтому никто их зазря не собирался обижать. В отличие от Северной Америки, где индейцам устроили геноцид, чтобы отнять у них землю. И если индейцы были лишены возможности получить гражданство США, то эвенкам или корякам достаточно было окреститься в православной церкви, чтобы стать «русскими» (а кое-кто даже умудрился получить дворянство). Так, за каких-то полвека, казацкие ватаги почти без проблем прошли всю Сибирь. Где-то мирные племена соглашались на все требования, кланяясь и бормоча «да, насяльника!», где-то пришлось пальнуть в воздух из мушкетов, чтобы обратить в бегство потрясающих копьями «воинов». Повозиться пришлось только с многочисленными якутами, в свое время оказавшими сопротивление самому Чингисхану! Но, дойдя до Чукотки, русская экспансия споткнулась… Чукчи были слишком великими воинами, чтобы бояться «громовых палок» бородатых пришельцев. К тому же каждый чукча-мужчина с рождения проходил такую военную подготовку, которая бы привела в ужас даже ветеранов современного спецназа. Так, маленьких детей приучали мгновенно реагировать, время от времени внезапно прикасаясь к ним тлеющей головешкой. Мальчик должен был научиться инстинктивно отскакивать при малейшем шорохе. Дальше – труднее. Чукча-подросток уже должен был уметь услышать полет стрелы и увернуться от нее. Последний экзамен был суров: отец брал его с собой на охоту, а потом внезапно стрелял сыну в спину. Увернулся – молодец, стал воином, нет – отец больше и не вспоминал, что у него был такой неудачливый отпрыск. Побежденные чукчи были обязаны просить врага убить их, а если противник захватывал стойбище чукчей, то женщины должны были быстро зарезать своих детей и старых родителей, а потом и себя. В военном деле чукчи были отнюдь не отсталыми: у них были доспехи и щиты из кости и дерева, они ходили в бой организованными группами под грохот боевых бубнов – обтянутых человеческой кожей. На суше они быстро создавали крепости из поставленных «на попа» нарт, а в море флотилии быстрых байдаров наносили опустошения не меньшие, чем драккары викингов. Одной из «фишек» чукчей были и внезапные «лыжные атаки». Поэтому, несмотря на свою небольшую численность (около 10 тысяч человек), чукчи наводили страх на огромной территории от Колымы до Аляски, на побережье которой они совершали свои набеги. Разумеется, что соседи чукчей не только боялись их (этот страх жив и поныне), но и ненавидели – и с готовностью согласились помочь казакам, которые в середине XVII века решили склонить чукчей «под руку белого царя». Но ничего не получилось: чукчи осыпали казаков градом стрел и гордо удалились в тундру, откуда появлялись лишь для того, чтобы ограбить казацкий обоз. Только в 1727 году Российский Сенат решил-таки «покорить» чукчей, для чего в далекую экспедицию было отправлено 400 солдат и казаков. Через 2 года отряд наконец добрел до Анадырского острога и, пополнившись союзниками из жаждущих мести якутов и коряков, пошел великой войной на чукчей. Это было лишь начало. В течение дальнейших 30 лет на самом краю Крайнего Севера происходили сражения, в которых участвовало до нескольких тысяч человек с каждой стороны. Они перемежались партизанскими вылазками чукчей, нападениями на обозы, взятием и разрушением русских крепостей. Война была не менее ожесточенной и масштабной, чем знаменитые «индейские войны» Дикого Запада, вот только в отличие от своих американских собратьев чукчи ее выиграли. В 1763 году русские оставили последние крепости и покинули Чукотку, а довольные чукчи, на радостях, тут же пошли опустошительной войной на коряков, которых разгромили и ограбили до нитки. Потеряв все свои оленьи стада, коряки были вынуждены ради выживания заделаться охотниками на морского зверя. Лишь в 1778 году, приняв предложение о подданстве на льготных условиях (никаких налогов и самоуправление), чукчи формально вошли в состав Российской империи. Конфликт, длившийся почти 150 лет, завершился. Но реально до самого XX века гордые «оравэтлат» не признавали над собой никакой власти и встречались с русскими исключительно ради торговли. Чукчи с усмешкой смотрели и на возникшие в 1930-х годах первые колымские лагеря ГУЛАГа с их золотыми рудниками и вооруженными охранниками. Товарищ Сталин был для них не большим авторитетом, чем «большой белый царь», поэтому в 1947 году, докурив завернутую в «Правду» махорку, чукчи отправились на очередную войну с эскимосами. Что едва не вылилось в международный конфликт, поскольку чукчи формально были советскими гражданами, а эскимосы – американскими. Но усмирять чукчей «сталинский режим» не решился. Власть поступила хитрее: начала «окультуривание» этого народа. Всевозможными подарками чукчей заманили к оседлой жизни в поселках, которая за несколько десятилетий вытравила из них всю воинственность. Так что сегодняшние чукчи ходят не в набеги, а на выборы, голосуя за большого белого губернатора Абрамовича.

1. аргыны уже в середине 14 в. многочисленны в Мавераннахре. примерно в это же время они фигурируют как большой клан в западной части Улуса Джучи. если они не пришли в 13 в. из Монголии то тогда они явно уже были в Дешти-Кипчаке до ЧХ 2. интересно название племени монгол. кураминцы из пришлых племен? 3. остальных 28 вы не смотрели еще? учитывая что Уложение было записано в конце жизни Темура этот список племен можно считать общим для обоих частей ЧУ или только для западной части?