кылышбай

1. я думал это еще открытый вопрос. хотя известно что первоначально усуни обитали восточнее. там, откуда были жуны, ди и др. 2. есть данные палео ДНК усуней? 3. примеси монголоидности уже присутствовали

имхо хорезмские немного отличаются от суркашей, таджикских и афганских "племенных". помню Chial. читал когда только зарегистрировался на форуме ветку по Сартам. они тогда отрицали наличие отдельной этно-социальной группы сартов. вроде потом признали. вы не в курсе откуда и из каких родов они были?

меня например лично раздражает что палату Парламента назвали по-арабски Мажилис, местные советы - Маслихат. когда есть такие хорошие слова как Курултай, Кенес. мемелекет чаще всего используется в официальном обороте. в народе - ель (народ+государство)

есть еще один смысл: удел, доля. совпадает с тем как раздавал ЧХ земли своим сыновьям и как эти земли назывались)

1, 2, 3. да не считаю я что казахи и Касым называли себя узбеками. ну это же очевидные вещи: узбеками всех кочевников Дешта называли в Мавераннахре. неужели вы считаете меня таким невеждой?) 2. я из Сыргели. насчет рода Керей вам конечно виднее. но думаю предки абак-кереев жили в улусе Джучи, а не в Угэдэйском (я думал этакого улуса не было. он был, но вскоре исчез)

думаю не знали: учитывая СУАР-ское происхождение кара-жорги и техническую бедность современных "типа национальных" женских танцев (камажай) и по сути отсутствие своего мужского танца (на тоях). но теперь знают: лезгинку, кара-жоргу и т.д.)

речь была к вашему вопросу "татары" -- это тюрки были? не обязательно быть монголом если этноним заканчивается на -т. есть второй вариант - сам этноним происходит из монгольского языка, но это не значит что сам этнос монголоязычный (экзоэтноним)

так точно. не уточнил: я имел ввиду потомков Майкы би по шежире. при этом эпос об Амате, сыне Исы, сохранился не у табынцев, а у юрматов?

1. а кто обитал в Халхе и в Забайкалье? там около миллиона квадратных километров степей и полупустынь с реками и озерами 2. я думал сюнну подчинили Усунь и те стали их вассалами. усуни тюркоязычные? я думал дауры потомки киданеязычных. при этом киданский язык хоть и относится к монгольской группе, но в отдельную подгруппу в противоположность другим монгольским. отличается. источники на уйгурском письме времен ЧХ на каком языке написаны?

ндаа. как жаль что не было письменности у казахов. столько всего утеряно бесследно, сколько всего мы уже никогда так и не узнаем. спасибо Ч.Валиханову. многое сделал как этнограф для своего народа. жаль умер так рано, сколько б еще уголков Казахстана и ЦА он объехал и сколько всего мог бы еще записать

прикольно. вообще это тема: изготавливать такие маленькие, типа детские, юрты. для двориков, садиков - детям. домики же и замки есть детские, можно и юрту)

1. почитайте статью asan-kaygy про нирунов и гаплогруппу старкластер 2.1 к моменту прихода узбеков во главе с шибанидом (не помню кто именно, но это было параллельно приходу М.Шейбани в Мавераннахр) Хорезм был отдельным регионом. скорее всего подвластным теммуридам. но кунграты были в Хорезме задолго до этой узбекской экспансии. лично я не знаю с кем связаны казахские и узбекские кунграты: с хорезмскими времен ЗО или с узбеками из Дешти-Кипчака 2.2 я знал только ташкентских узбеков и переселившихся в Ташкент ферганских: типичные сарты в моем понимании. съездить и познакомиться с бытом и этнографией племенных узбеков юга и Хорезма я бы сам хотел. знаю что язык у них другой. хорезмских узбеков по ящику много раз видел: ля меня лично они были больше похожи на туркмен (язык, одежда) 3. у большинства этнологов и этографов язык важнейшая отличительная черта любого этноса. даже народы мира классифицируются именно по языковому принципу. но конечно зык один из множества составляющих этничности вообще форум обедняет отсутствие грамотного и адекватного юзера из Узбекистана, хорошо знакомого с этногенезом узбеков и историей Мавераннахра. вон с приходом пользователя Noghay (имхо относительно адекватный юзер и интересный собеседник, иногда правда черезчур упрямый) оживилась ногайска тема никто не забывал. почитайте шежире уйсынов, осбенно рода Сыргели: там все есть историки уже пытались изучить этногенез аргынов, но за пару столетий так толком ничего дельного кроме созвучии с Аргунью и т.д. ни к каким конкретным выводам не пришли. а тут за пару лет благодаря этим генетикам мы с достоверностью 99% узнали что ни с какой Аргунью аргыны не связаны, ни с какими усунями уйсыны не связаны, ни с какими кереитами кереи не связаны и т.д. вы недооцениваете значение поп. генетики в изучении этногенеза казахов в целом и каждого рода по отдельности. и они то уж точно нас с вами знают лучше об "адьюльтерах" башкирские уйсыны генетически не связаны с казахскими есть сведения из источников, из шежире, эпосов о том что казахи приняли моголов? самое интересное Канглы не часто упоминаются в событиях Дешти Кипчака до 17 в. (насколько мне известно). может они и вправду пришли позже из Моголистана? вместе с дулатами) не самый высокий. карачи-беков из них не было, эмиры были. думаю в 14-15 в. они были не так многочисленны как найманы, кипчаки, аргыны и кунграты

татары разве не упоминаются еще во времена каганатов задолго до киданей и монголов?

окончание бая-ут не может говорить о первоначальной монголоязычности?

спасибо получается по бассейну Балтики встречаются обе линии, здесь они как бы встречаются (саамы, карелы). при этом процент VL29 растет по направлению на юг (балты, славяне), а Z1936 в направлении на северо-восток (вепсы, русские) и на восток (татары, башкиры). но не всегда эта закономерность соблюдается (финны, марийцы). хотя если учесть что финны пришли с юга и наверняка ассимилировали немалое количество автохтонов то с ними все ясно. +выборки местами небольшие

по теме: насколько я знаю хунну ушли из Ордоса не на запад, а на север, за Гоби, в Халху. было такое?

монголоязычность найманов еще под вопросом. там много аргументов в пользу тюркоязычности и билингвизма

ну раз вы "зацепились" за слово то не согласен: были факты и добровольного принятия подданства, и факты завоевания, и кровопролитные многолетние сопротивления, и освоение незаселенных территории в бассейне ледовитого океана и т.д. было все. думаю все же правильнее будет и не мое "освоение" и не ваше "завоевание", а открытое для дальнейшего обсуждения "присоединение"

но разве не на западе они сохранились в большем количестве и были популярнее? не знаю связано ли это с географией или с чем то другим. касательно шежире уйсынов (далеких от ногайцев), где фигурируют Джанибекхан, Алау и др.: вы сами ссылались на карту Страленберга и его данные возможно дополнительный аргумент в пользу первоначального западного расположения ареала расселения уйсынов

халха - понятие позднее и не связанное с ЧХ вы сомневаетесь в существовании монгольских языков в 13 в. ЦА вообще или только в том, что монголы ЧХ говорили на нем?

дарлекины - монголы вообще, нируны - потомки Алтан Гоа и лунного света (РАД) вопрос этничности таких многокомпонентных и сложных "систем" как тюрки, хунну вообще спорен и до конца не раскрыт. что такое этничность вообще? там могли быть генетически, антропологически и лингвистически абсолютно гетерогенные популяции под властью одной артистократической семьи/клана/рода/племени/этноса. единые монолитные этносы с единым языком и самосознанием появились позже (по крайней мере в обсуждаемом нами регионе) поэтому в своих сообщениях я стараюсь указывать языковые этнические термины касательно нирунов на Ангаре и Енисее - учитывая гомогенность происхождения нирунов то по генетическим данным это сомнительно дарлекины вообще союз/этнос племен возможно различных по происхождению и языку

по миграциям до 17 в. я не спорю. я именно про 17-18 в. когда русские осваивали Сибирь

немногочисленные отряды казаков и военных обошли дугой междуречье Иртыша и Енисей потому что им туда их не пускали ойраты и их вассалы кыргызы им еще не был известен этноним "монголы", да и не факт что все монголоязычные в тот период уже именовали свой язык "монгольским". а вот "тюрк" было известно в Средней Азии и на Среднем Востоке еще со времен тюргешей. для них все расово и по хозяйству похожие кочевники все были "тюрк". то что каракитаи, монголы-дарлекины и нируны были монголоязычными факт. другой вопрос: еще не известно точно на каком языке изначально говорили татары (настоящие), племена Найманского и Кереитского ханств

че то не нашел финнов. они вместе с саамами в VL29 или с карелами в Z1936? или как эстонцы: и там и тут?

наброски на тему миграции: мне кажется предковые N, NO пришли может и из ЮВ Азии, но именно CTS6967 имеет восточно-европейское происхождение и линии В97, В479(монголы, нанайцы, чукчи, эскимосы), отделившись от остальных(осевших на Урале и позже ушедших на северо-запад и запад), направились из Урала (Зауралье) на восток линия якутов отделилась гораздо раньше (оставшиеся в Южной Сибири, в отличие от ушедших на Урал предковых для финнов, балтов, алтайцев и палеоазиатов). вопрос вызывает когда ушли линии В211 (удмурты и марийцы): или шли вместе с другими N1c или раньше/позже. тут возможно нужна подсказка лингвистов: удмуртский немного отличается от остальных финских языков, но вот марийский насколько я знаю в одной подгруппе с финским и саамским генетические деды балтийцев скорее всего шли вместе с остальными и язык изначально у них был финский. попав в Прибалтику и в Польшу - в среду индоевропейцев, смешавшись с R1a и I1, перешли на их язык