кылышбай

1. казахи тогда были еще частью общего населения Дешти Кипчака. если государственность после Касыма по сути исчезла, а казахи уменьшились в численности и многие ушла под власть ногайцев или шибанидов это еще не значит что физически потомки казахов Джанибека и Керея вымерли 2. на тот момент когда Джанибек и Керей пришли к Есен-буге на Чу и Талас они были там гостями. кто спорит. вы же писали: возможно и то что казахское ханство образовалось на землях нынешнего Старшего жуза и племена Моголистана населявшие эти земли войдя в каз. ханство стали старшими, Средний жуз "гости" из ЗО, а младший позже влившийся в состав каз.ханства "ногайцы". вопрос о времени и месте образования КХ вообще открытый. не факт что оно взяло и образовалось в один момент. сами Джанибек и Керей и не думали что создали новое ханство. с учетом того что непосредственно сам казахский этнос сформировался окончательно гораздо позже, то ваши слова равносильны тому что государственность казахов возникла в 1991 году. а до этого не было КазССР, жузов, ханств. так же и дедушка Джанибека и Керея был ханом целого государства, а они просто продолжили династию

1. если вы имеете ввиду что ДНК подтвердила что многие казахские роды имеют эффект основателя то тут технически не только Шакарим, но и весь казахский шежире красавчик!) 2. выдвинутую теорию? это в шежире написано, что почти все крупные подроды аргынов произошли от Мейрама. только лишь канжыгалы, басентиыны и караулы ведут свою родословную от его братьев

есть название следующему явлению? имеется некая популяция из 4 мужчин с разными гаплогруппами (А, Б, В, Г) и их женщин. спустя поколения она растет в численности, увеличивает ареал расселения. из-за жесткого ограничения вливания гаплогрупп из других популяции (родовой строй) набор этих гаплогрупп остается закрытым. но через 10 поколении пресекается прямая линия гаплогруппы А. через 15 - Б, через 25 - В и в итоге через 30 поколений у этой же популяции, правда уже увеличенной в численности, с изменившимся ареалом, языком, культурой, хозяйством и т.д., остается весь набор аутосомов со всех первоначальных гаплогрупп, но в этом поколении уже остались носители лишь гаплогруппы Г. при этом они потомки всех четырех мужчин, просто прямая линия по одной из 26 пар хромосом сохранилась одна

даже с учетом моего усталого мозга ответа от вас я не увидел. по существу пишите

про подроды у локайцев давно известно. но там много и др. версии по ним насчет версии: имхо все эти данные по Караходже и той статье с G1a судят однобоко

и какие выявили? R1a?

тут я с вами немного соласен: главное достояние от прототюрков - язык. он всех современных тюрков объединяет между собой и роднит с теми "прото". а вот искать генетическую преемственность и связь тяжело. более того - она если и есть то не у всех тюрков

... В то время в Дашт-и Кипчаке владычествовал Абу-л-Хайр-хан. Он причинял много беспокойства султанам джучидского происхождения. Джанибек-хан и Кирай-хан бежали от него в Могулистан. Исан-Буга-хан охотно принял их и предоставил им округ Чу и Козы-Баши, который составляет западную окраину Могулистана. В то время, как они благоденствовали там, узбекский улус после смерти Абу-л-Хайр-хана пришел в расстройство; [в нем] начались большие неурядицы. Большая часть [его подданных] откочевала к Кирай-хану и Джанибек-хану, так что число около них достигло двухсот тысяч человек. За ними утвердилось название узбеки-казахи (узбак-казак). Начало правления казахских султанов — с восемьсот семидесятого года 34, а Аллах лучше знает. В продолжение времени до девятьсот сорокового года 35 казахи всецело владычествовали в большей части Узбекистана. После Кирай-хана был ханом Бурундук. [Затем] был ханом сын Джанибек-хана Касим; он распространил свою власть над Дашт-и Кипчаком. В его армии (лашкар) было более миллиона человек. После Джучи-хана в этом юрте не было [хана] более могущественного, чем он. После него ханом был его сын Мамаш. После него стал ханом его [Касим-хана] племянник Тахир. Во времена этого Тахир-хана 36 казахи претерпели большие невзгоды. После него стал ханом его брат Буйдаш 37. Но во времена Буйдаш-хана казахов оставалось уже всего двадцать тысяч. После девятьсот сорокового года 38 его (т. е. Буйдаш-хана) также не стало и казахи совершенно исчезли (М.Х.Дулати) если б был массовый переход к казахам моголов в момент сложения этноса и образования жузов Дулати непременно написал бы об этом. вообще то правящая династия в КХ это джучиды так что с "гостями" из ЗО вы "мимо кассы". ногайцы непременно поучаствовали в этногенезе казахов, но каковы были масштабы этих переходов пока неизвестно. да и в большинстве тезисов об этом перечисляются не только алшыны, но и др. племена со всех жузов

1. не факт что все племена 2. почему весь? достоверных данных кроме как одного упоминания среди алтыулов про канглы на западе я лично не знаю. по жалаирам и катаганам тоже не все понятно. если вы что то знаете - поделитесь 3. какая карта? вы шежире уйсынов почитайте

я вам еще кое что расскажу. вы лучше присядьте: все мужчины на Земле произошли от одного человека ПС: Сырдарья самая большая река в ЦА 1. почему казахский язык относительно однородный несмотря на обширность ареала расселения? 2. вы судите о границах и местах проживания людей в средние века держа в голове современную карту Казахстана. но напомню: эти границы появились 50 лет назад 3. жду контраргументов если это чушь

думаю надо по родам протестировать побольше суанов, ысты и ошакты. их насколько мне известно мало в базах. когда выйдет та отечественная работа по южным популяциям казахов? финансирование из госбюджета

тоже непонятино. я думаю какая та связь с жалаирами и их высоким статусом. ну или еще проще: возможно при Есиме или позже все казахи зимовали на Сырдарье и соответственно выше по течению - Улы - Великий, Старший, по среднему течению - Орта - Средний, Срединный и в низовьях Кiшi - Младший, Малый. в целом вопрос лично для меня еще открытый но уверен названия никак не связаны с каким то преимуществом одного жуза над другим

поправлю: не албаны, а суаны

в смысле аргыны багысы оказались G1a?

насколько знаю среди атыгаев есть M-217 и возможно какая та связь все же есть

есть связь между аргынами Атыгай-Багыс и суанами Багыс? из последних кажется был генерал С.Рахимов

нечто: Этногенез казахов от Жампеисова сторонники Аргын-аты оценят

он что и называется так же? жолоом и жолым

разница большая: многие современные тюрки биологические потомки тех самых монголов. а вот среди русских потомков тех варягов очень мало. потому что монголы завоевали и мигрировали, а варяги были лишь правящим кланом и воинским сословием и не мигрировали в Гардарику

у греков были амазонки. кстати в той легенде они связаны с сарматами. а сарматы из степей)

нее, я их ойратизировал)

т.е. западно-монгольское, ойратское?

ну я имел ввиду на стороне моголов. а напрямую сам Есим если и воевал с калмаками - то думаю за Арку и Семиречье. а у моголов думаю позии еще были крепкие в регионе. ойраты времен ДӨ (16-17 в.) как то вмешивались в дела моголов, были серьезные столкновения?

вторая справа явно выделилась своей "таранидностью") Марфа-апай)

бывают. очень часто. слева на мою похожа, хотя я сам более европеоиднее. да и границы внутри больших рас зачастую размыты и расы вообще понятие, не применимое к индивиду или нескольким людям. это характеристика для популяции