кылышбай

хороший аргумент *если не доказательства) нетюркоязычности монголов ЧХ. другое дело немного поздновато, уже середина 13 в.

читал что у самих ойратов есть данные об Уз-Темуре, который ушел тогда на запад там будет про шибанида Кучума и про калмаков Тауеккеля?

а как вам мое предположение что казахская мат. культура, точнее ордынская в восточной паловине улуса, сформировалась на основе кыпчако-кимакской из бассейна Иртыша? т.е. на западе кыпчаки много перенимали от тюрков, пришедших туда до них и многое перенявших у иранцев. возможно поэтому кипчаки не так похожи на ордынцев. в пользу этого: наличие общей мат. культуры с кыргызами, которые с Дешти-Кыпчаком особо не связаны, но зато связаны с междуречьем Иртыша и Оби

Бимендиев А.Ш. Казахское ханство (Кассакия) XVI века в старинных картах (историко-картографическое исследование) сами карты в слабом разрешении, большинство из них: цифровые реконструкции

плюс есть упоминание у тех же европейских путешественников насколько ужасающе были масштабы этих "прогонов"=истреблений. автохтонная субстрата имхо мощнее в оседлых регионах, где плотность населения больше

может обобщающее өөрд?

зря мы тут оффтопим. ветка здесь нормальная была, да и я один из постоянных гостей тут. Бадма, может лучше вам создать новую тему про корни этнонима калмак или продолжить в существующей по калмыкам?

согалсен - светлая кожа или волосы не значит что европеоиды. но были среди кочевников Дешти-Кыпчака и европеоидные типы. генофонд дотюркских ираноязычных кочевников не мог ведь исчезнуть бесследно

есть (было) среди самих ойратов упоминание слова, созвучного с калмак? ну не считая современного калмык, хальмг у самих калмыков

с чего вы решили что я наверняка знаю про развитие мат. культуры от кимаков до казахов? я лишь указал вам на то что ордынская культура не из себя не возникла. это по сути та жа самая культура Дешти-Кыпчака до монголов +некие пришлые элементы от монголов и позже ислам. других значимых пластов я не знаю. вам не понравилось мое сообщение: сама т.н. "ордынская" ведь не на пустом месте возникла. напишите чем же

это в ВПК или на Иссык-Куле ему подсказали назвать ДХ на карте Songar а не по оригинальному Калмакия?)

)) извиняюсь. грубо же я попутал не указ ли это об учреждений союза Жетыру?)

круто. значит "Монгол" это не халхасский новодел и про Монгулистан можно пока забыть ибо есть доказательства существования аутентичного самоназвания государства

опустим что на сто лет опечатка, но насколько я помню он долгое время был с шибанидом Абдоллой-II. 1576 год нет подпадает?

он мог узнать об этом этнониме от казахов и др. тюрков Ср. Азии и Сибири. вы всерьез допускаете наличие самоназвания калмак у ойратов?

я: почему то всю вот эту материальную культуру и язык связали с кыпчаками. а обоснованно ли это применительно к кыпчакам 13 в., обитавшим от Дуная до Иртыша? может все таки истоки находятся восточнее? вы: Думаю культура казахов сложилась в ордынский период. я: сама т.н. "ордынская" ведь не на пустом месте возникла вы: И как она с этого не пустого места изменилась за века? я: под влиянием монгольского и мусульманского элементов, которых до этого не было вы: Это и есть ордынский период. А с чего именно и насколько сильно изменилась культура? Если нет сохранившихся экземляров кыпчакской одежды, о чем речь? о чем речь?) уточните вопрос, не могу понять что вам не понравилось в моих сообщениях

насколько обоснована версия Атыгаева о том что кызылбаши в эпосе о Кобыланды-батыре связаны с участием султана Абулхаира, сына Касым-хана, в неудачной войне узбеков с сефефидами в 1511 г.? интересен тот факт, что также кызылбаши фигурируют у ойратов времен Дербен-Ойрата

только потому что кто то называл их по своему?

странная там дата

у меня прямой но не маленький. но это индивидуально, но если рассматривать казахов как популяцию то нос (с учетом большого процента монголоидности) будет поменьше чем у русских

отдельного племени или подрода нет. разве что у табынцев и у албанов вроде есть подрод с R1a-Z93. кстати вторая распространенная кыргызская гаплогруппа N1b тоже у казахов мало встречается тогда как у тувинцев и у халха ее много

сами себя они узбеками не называли под влиянием монгольского и мусульманского элементов, которых до этого не было имхо ногайцы пришло от русских. тот же Рузбихан называет их мангытами. знаю что уже при Хакназаре ногайцы казахов называли казахами. а вот свой юрт и народ они в тех письмах к русским как называли?

большое заблуждение

т.е. экзоэтноним калмак не с ойратами пришел а уже был к моменту их прихода? Уз-Темур, ойрат из Джунгарии (Дербен-Ойрат) т.е. огузский компонент в культуре, генофонде, языке не только влияние туркмен но и наследие тех аральцев и их предков (автохтоны), а кыпчакский компонерт пришел с кытаями и кипчаками, т.е. от калмаков ЗО? кунграты же выступили как объединяющий фактор

да. но вот сама т.н. "ордынская" ведь не на пустом месте возникла