кылышбай

1. пусть будет Сибирский, но которым правили потомки Шибана 2. я и не писал что улус Угедея это улус Джучи, аперечислил как другой улус. как яблоко может быть грушей?) я ж запятую написал

1. я имел ввиду кыпчакского племени. т.е. не факт что кыпчаки это одно племя на всем просторе от Иртыша до Дуная. скорее всего союз разных племен. те же канглы часто уплминаются в паре с кыпчаками или среди них. и не халхасцы, которые появились позже 13 в., а средневековые монголы 2. а вы не мне это пишите (хотя это проще всего). опровергните результаты той работы по ДНК кереев

и я ксати не поносил жуз. юзер начал писать что мол у всех жузов кочевья степи да пустыни и лишь у Старшего прекрасные долины Семиречья, предгортья ТШ и типа того. а я написал что площадь кочевий у Старшего жуза была самой маленькой и в принципе среди этого "райского уголка" половина территории пески и пустыни (типа того, дословно не помню). это называется поносить? извинился я потому что написал это в довольно резкой форме

1. вы выводите кереев из Сибирского юрта, а это изначально улус Шибана в составе улуса Джучи 2. гиреи и кираи упоминаются в улусе Джучи, Угэдэя? кереиты упоминаются в Моголистане

название империя Великих моголов дали британцы. сами потомки Бабура называл свое государство по персидски Гурханиян от гурхан - титула Темура то, что ты ошибался не значит что нужно тыкать. дебилизм считать что человек говорит о себе обращаясь к другим своим соплеменникам

1. горячие и глупые 2. узбеков как нации не было в 15-16 веках, а средневековые дешттикыпчакские пришли как раз во времена Бабура и с ними он воевал) вот и думайте: узбек или нет?) думаю этнического самосознания как узбек, казах и т.д. у Бабура не было. он знал что есть сарты, узбеки, персы (не знаю как он их называл), к которым он себя не относил. наверное считал себя потомком Темура из племени Барлас. смотря из нашего времени его лучше всего назвать чагатайцем

вы не правы зря только время потеряли. где я там писал что не сыргелинец, а аргын?

более того: у русских четыре группы говоров, кот. внутри делоятся еще у каждого района свой. но все они говоры русского) это к тому что генетический любой этнос гетерогенный и не нужно делать русского из Архангельска финном потому что гаплогруппа у него схожа с финном. это очень сложный вопрос и поиск этничности через ДНК это путь в некуда

бред. даже не буду писать почему а лишь приведу пример: аргын и джалаир принадлежат к разным гаплогруппам. но зато по аутосомам они друг к дуруг будут ближе чем к узбекам или ногайцам и вместе они казахи. вот это и есть кровное родство. а гаплогруппа по Y-хромосоме это уже реконструкция миграции, войн, политическихь потрясений и т.д. на этом сайте все любят писать про генетику толком не разобравшись с элементарными базовыми знаниями по нему. и не надо обощать про всех русских: то что большинство северных русских по аутосомам, митохондриальной ДНК и Y-хромосоме ближе к финнам и пермякам не означает что это относится ко всем русских в общем. этническое самосознание определяется смоидентификацией и языком логично что у белоруссов, живших веками в составе Польши, Литовского княжества, Речи будет опредленное родство с поляками, но лично я сомневаюсь в ваших данных об абсолютном большем родстве с ними чем с русскими

1. и что? 2. ну если я сыргелинец как еще называть? аргыном? потому что из Караганды и иногда мнение отличается от вашего и др.?

вы к чему это написали? я вообще про другое: вывести возрат общего предка только дулатов и проверить версию с человеком по имени Дулат Сикким это вообще Гималаи, на границе с Тибетом и слово имеет явно тибетское происхождение. наши сикымы тут не при чем

ок. продолжим искать потенциальных спонсоров из Сыргели

горы Каратау. там кочевали племена Старшего жуза

учитывая шежире и имя Абак думаю вероятность огромная

но там общие данные для албанов, дулатов, шапырашты и сары-уйсынов. и поэтому возраст уих общего предка получился старше - 1130+-270 лет. т.е. их предки были разными возможно еще в 13 в. а в нашем случае нужно произвести расчет только для дулатов, чтобы понять был ли этот Дулат или все же у всех дулатов предок будет в 12-13 веках.

а до этого где жили не знаете?

не только ваши. с Кызылорды и с Семея знаю многих кожа. но ведь не сравнить отдельные группы кожа с многочисленными племенами типа Дулат или Аргын. вот у нас на юге много кожа. не уверен что: 1. все они жили в степи 2. были также многочисленны в средние века и в 17-18 в.

ну работу asan-kaygy обсуждать я не собираюсь. не буду влезать в ваш дискусс. что касается генетики ошибаются: можно ошибиться с датировкой по радиуглеродному анализу на пару тысяч лет. но тут дело о конкретных данных за небольшой относительно промежуток времени. ошибки, согласен, у генетиков тоже могут быть. но в данном случае они ведь и дают данные по погрешности: +- 100-200 лет. ошибка скорее всего может быть в расчете возраста каждого поколения, а это уже не генетики а историки, гуманитарии, кот. дают этот возраст поколения.

не знаю насколько это правда, но меня вчера проинформировали что У.Шукееев из Батыр-Сыргели. если эта инфа подтвердится можно попробовать выйти на него и предложить поучаствовать. вероятность высока потому что он родился то ли в Туркестане то ли в Созакском районе, а там много сыргелинцев. Батыры как раз параллельная потомкам Бораша линия. им бы сделать биг Y и рассчитать годы жизни Ойсыла

я ведь и пишу: почему именно эта линия от именно этих единичных мужчин дожили до наших дней - фантастически на первый взгляд, но факт. выведен этот факт не историками гуманитариями а генетиками, кот. технари и математики. невозможно посчитать вероятность без многочисленных коэффициентов, учитывающих историю и этногенез, полных субъективных и иногда не поддающихся логическому течению событий. да, она может не так высока: ведь тогда б у нас все этносы происходили б из групп людей 15 в. но именно с казахами, якутами, уверен и с монголами, бурятами, калмыками, кыргызами получается вот такая вот модель (у них тоже чассты случаи эффекта основателя, жившего 500-1000 лет назад и казахи не исключение). бесполезно спорить о том возможно это или нет. это уже без нас доказано и рассчитано. в данный момент вопрос в другом: откуда были эти мужчины-основатели, где жили и почему именно их потомки расплодились.

и непонятно куда девать сыргелинцев))) вроде уйсыны: шежире, источники - все бьет. а вот по генетике - не родственны остальным уйсынам. подождем,может что новое выплывет даже у нас на юге кожа условно не называют казахами. не факт что они также как дулаты занимались кочевым скотоводством, расселялись по предгорным жайляу ТШ и т.д. возможно они вообще были отдельной немногочисленной кастой, кот. занимались духовностью. могу ошибаться но есть факты проживания кожа целым племенм в степи как дулаты, аргыны и др.? с торе примерно так же. + надо учесть что дулаты как и все ост. казахские племена, в особенности южные, расплодились в относительно недавнее время

Серикбай Абилев - казах? недавний выходец из Казахстана или коренной росиянин?

можно по имеющимся гаплотипам дулатов рассчитать примерный возраст их общего предка? думаю пока математический ис ДНК не подтвердить что все дулаты произошли от одного человека, жившего в таком то веке - спор будет продолжаться имхо: 1. племени аргын не было, просто какой то близкий предок Караходжи по имени Аргын или его сын/внук оказались в вехушке улуса Джучи и дальше его потомки стали знатными персонами в улусе и со временм разрослись в большое племя 2. возможно какой то человек или группа людей из онгутов (версия Ашина-Шэни) оказалась вместе с монголами в 13 в. в улусе Джучи и позже разрослись в оьдельное племя. от одного из них произошли казахские аргыны, от др. крымские и т.д. по шежире они потомки уйсына Абака и жиены кереев, ставшие в виде кырме частью кереев. если выяснится что они вошли в состав своих нагашы - кереев (ашамайлы) до образования жузов - то отнести к Ст. жузу технически не получится

1. еще раз перечитайте все что я написал и загшребайте в одну корзину случаи с дулатами, алшынами, керями и аргынами. кереи и аргыны называют себя частью еще какого то плени? нет. а дулаты, алимулы, байулы - потомки Дулата-уйсына и Алау-алшына называют себя уйсынами и алшынами. т.е. они называют себя также и по имени племени, из котрого были Дулат и Алау. есть ли такое "племя" у личностей Керей и Аргын?) 2. именно тех, кто относился к племени аргын было мало. возможно тот родоначальник племени, живший в 14 в. был из другого большого племени 3. лично я считаю не так много как найманов или кыпчаков, но это было отдельное племя 4. кто его знает. но в данном случае это неважно. то что все кереи потомки того одного человека - факт. другой вопрос: из какого племени был это человек, где жило это племя и сколько их было 5. вы может быть правы в некоторых моментах. учитывая отсутвтие письменности у кочевников многие вопоросы так и останутся без ответов. но человек хотя б пытается восстановить историю каждого казахского рода и не пишет эпических фольк-истории об аргунотах и т.д. он опирается на неск. имеющихся источников: шежире, ДНК, исторические источники. и пытается построить модель этногенеза. много вопросов конечно, но вы попробуйте опровергнутть хотя б то, что уже он написал. именно опровергните, укажите на фактологическую ошибку, а не вопросами закидывайте. понимаю, некоторые вывлды типа один предок для миллионов выглядят фантастически, но противоречия нив математике, ни в шежире, ни в ДНК нет. более того - есть согласующиеся данные из ист. источников типа годов жизни Караходжи, Алау и т.д.

1. скиньте материалы по казахам СУАР 2. вы недавно упомянули работу где рассчитывали примерный возраст общего предлка кереев. я так понял это касается ашамайлы? можете дать ссылку на статью или написать полученный возраст?