кылышбай

вы случаем не думан?)

интересно что только уаков и у сыргелинцев доминирет N1c и при этом у уаков есть кырме от сыргелинцев. а может они помнили о далеком родстве и поэтому прибились к ним? почему именно к уакам, кот. географически обитали далеко? может уаки вначале жили тоже на юге? то же самое касается и абак-кереев.

Р.Темиргалиев: Казахи превратились в один из самых многочисленных народов Российской империи лишь в течение второй половины XVIII и всего XIX вв. В это время в степи наблюдался колоссальный прирост населения. Так, к примеру, 25 семей кундуровских ногайцев (138 человек), поселившихся в 40-х гг. XVIII века в Младшем жузе, образовали небольшой род так называемых ногай-казахов. В 20-х гг. XIX века этот род насчитывал уже 500 семей и являлся одним из самых влиятельных в Букеевской Орде. asan-kaygy, вы согласны с этими выводами? я вот склонен верить

... до 1800-го. втихаря так скрыли последнюю дату

сам Левшин писал о 190 000 кибитках в Младшем жузе и предлагал умножать эту цифру на 5 или 6: число людей, живущих в каждой кибитке, не всегда равно, но кажется, что в сем случае можно взять за среднее количество 5 или 6. по таковому расчету выйдет, что… содержит… Меньшая [орда] – около 1.100.000… душ обоего пола» но самое интересное: год написания его "Описания..." - 1832. 1832-ой, Карл!) вы прямо переносите эти цифры на численность казахов при Тауке и Абулхаире? как вы лихо перевели тему с нач. 18 в. аж на первую половину 19 в.! причем ни Темиргалиев ни asan-kaygy вроде и не отрицают 2-3 миллиона в начале 19 в. вы о чем и с кем вообще спор ведете?

Уфа так Уфа) Уфимский наместник О.А. Игельстром «Краткое описание о киргискайсаках» 1785 г.: «киргискайсаки разделяются на три части на Большую Среднюю и Малую орды, последняя из сих всех прочих многолюднее, и в сих ордах как известно, годного к войне народу собраться может в… Меньшей [орде] до 60.000 [человек]» 60 000 х 5 = 300 000 таких данных от разных информаторов, чиновников, биев, султанов горы. везде цифры разные, но не по одному из них даже уже в середине 18 в. вы не наскребете 3 миллиона казахов. Zake, ляля не ляля вы тут от темы с численостью казахов в 17-18 веках на данные 19 в. не уходите.

1. я смотрю вы перешли от времен Тауке и начала 18 в. сразу к началу 19 в. а ведь прошло 100 лет без войн и с расширением территории. хорошо 2. вы уже в кот. раз пишите о данных Гавердовского и "натягивая" их на конец 18 в. (само понятие конец 18 в. тоже обширное - 1770-1800), тогда как его данные записаны в 1807-1809 годах. то есть это не конец 18 в. а начало 19 в. 3. ок. давайте разберем его данные еще раз: всего в 219 отделениях Меньшей орды считается до 169.500 семей. 169500х5=847500 человек. округлим в вашу стороону - 850000. учитывая что в большинстве источников Мл. жуз как минимум не меньше по численности чем Средний, а иногда и больше, а численность Старшего обычно в два раз меньше чем в каждом из них то всего казахов ок. 2 миллионов. и это данные на начало 19 в. 4. продолжим дальше собирать данные по казахам на нач. 19 в. или позже или вы вернетесь к спокойным временам Тауке и послеактабановским Абулхаира?

А.И. Левшин, уделивший внимание демографической ситуации в регионе, характеризует данные этих информаторов как подлежащие «великому сомнению» причину чего он находил, во-первых, во «всегдашней наклонности их [кочевников] к преувеличению всех предметов, особенно в рассказах о могуществе своего народа», а во-вторых «по невозможности, в которой они находятся иметь, о сем предмете основательные известия» (Левшин, 1996, С. 287-288)

с пока разрозненными ойратами воевал еще Есим в начале 17 в., при Джангире в середине 17 в. уже сложилось единое ДХ, кот. постепенно укрепилось в Семиречье даже после Орбулака. не так то и классно все было и при Тауке. при нем в казахские степи регулярно нападали джунгары сначала при Галдан-Бошокту, а потом и при Цеван-Рабтане. вроде Тауке особо ничего не смог предпринять против них и они один раз даже вышли через территорию казахов в Ферганскую долину. война с ойратами и джунгарами это не только Актабан 1723-27 и пленение молодого Абылая

казахи Калмыкии и Астраханской области тоже из Букеевской орды?

вроде было два переселения ногайцев в Мл. жуз. сколько семей пришло в начале и сколько сейчас ногай-казахов?

вот это как раз и главный вопрос)

насколько я помню Толе-би и какой то хан (возможно даже из Ср. жуза) добивались чтобы все оставалось как при Галдан-Церене, т.е. джунгарский наместник в Ташкенте заменялся цинским

можно попробовать по шежире проверить наличие всех родов Среднего жуза в этом списке. не силен в нем но есть Алтай, но нет Куандыков, к кот. они относятся. нет Суйындыков. коныраты понятное дело на юге

среднее?)

по Старшему жузу нет таких данных? цины вроде до Ташкента дошли, наверняка какую то информацию собрали

поздно уже. вы уже оговорились)

вот именно - у вас зачастую мнение, а не аргумент

Zake, попозже, может даже завтра, почитайте все свои, мои и др. юзеров посты в теме за посл. пару дней и попробуйте сделать конспект только несущих смысловую нагрузку сообщений и сравните со своими многочисленными ответами/вопросами, кот. полны обиды, отрицания, патриотизма, гнева и т.д. и попробуйте понять у кого какая позиция. вы человек не глупый, но эмоции (как я еще пол года назад отметил) вас захлестывают и получается базарный спор лишь бы перекричать

намеренно потому что уже начинает раздраважать ваша попытка набрать фактов против роста численности при этом не брезгуя даже созданием мифа о массовой продаже детей-казахов. причем по сто раз это повторяя антиказахская значит. теперь понятно что вами движет. просто национал-патриотизм говорю второй раз раз с первого раза не дошло: я никак не связываю рост численности и вашу теорию альфа-самцов. хватит искажать мнение оппонентов для преукрашивания свой священной борьбы с анти-казахскимии версиями

я не принижаю а объясняю причины такой численности тогда и потом. это вы погнали что из-за массовой продажи детей в том числе казахи не могли увеличиться в численности в 18-19 веках при этом повторяя это по 20 раз. не торопитесь с ответом, а включите мозг и догоните о чем вообще речь. и не надо врать про 400 тыс. в сер. 18 в. я специально уже два раза написал - с 1730-х и не 400 тыс. вы дальше будете эмоционально на публику играть или наконец развернуто предложите хоть какую нибудь цифру?

я лишь знаю что не было крупных народно-освободительных войн против Коканда (по крайней мере нет в источниках о них хотя не спорю что отдельные волнения и вспышки естественно были). и хватит из казахов делать нищий сброд, ни на что не способный, кот. своих детей продавал. что прям сотней тысяч продавали? куда их потом кокандцы девали? торговая сеть по распространению хороших, отборных детишек-казахов в Иран и Афганистан? сами подумайте чем вы пытаетесь принизить численность казахов уже кот. день. это ж каким чмом надо видеть своих дедов чтобы писать что мол детей своих продавали и по сто раз это повторять. придумайте др. аргумант. вернитесь в конце концов к болезням и отобранным территориям (не только русским, но теперь и кокандцами). к вашему сведению уже в 18-19 в. казахи кочевали до долины Зарафшана (Нурата), по среднему и верхнему Чирчику, чересполосно с увеличивавшим в численнсоти узбекским населением. при этом уже переходя от кочевого скотоводства к полукочевому или вовсе оседая

1. т.е. вы признаете что территория Ср. жуза после падения ДХ расширилось на Северный и Восточный Казахстана. ясен пень что такое увеличение площади кочевий отразилось на численности. +Семиречье, Жаик, Мангыстау. 2. данные по численности джунгар дайте чтобы не быть голословным

а теперь по существу: М.Дулати: После [смерти] Адик-султана Касим-хан приобрел могущественное влияние настолько, что Бурундук-хана изгнали; он удалился в Самарканд и умер на чужбине. Касим-хан сделался полным властелином во всем Дашт-и Кипчаке и приобрел такую известность и могущество, какого еще никто не имел после Джучи-хана, число его войска превышало тысячу тысяч (В Л (стр. 246) — «сто тысяч».). После его смерти в 924 году 200 между казахскими султанами начались распри. После Касим-хана ханом стал его сын Мамаш-хан. Он умер от удушья в одном из сражений. |174б| После этого на ханский престол воссел Тахир-хан, сын Адик-султана. Так как [Тахир] был человек чрезвычайно жестокий 201, [223] то люди, которых было около четырехсот тысяч, вдруг отвернулись от него и рассеялись. Он [Тахир] остался один среди киргизов и умер в самом несчастном [бедственном] положении. Собралось еще тысяч до тридцати человек в Могулистане, и ханом у них сделался Буйдаш-хан 203, брат Тахир-хана. Но непостоянство превратностей судьбы устроило так, что вот уже четыре года 204, как от всего этого народа на земле не осталось никого. В [девятьсот] тридцатом году (1524 г.) казахов было миллион человек, а в [девятьсот] сорок четвертом (1538 г.) от этого общества на земле не осталось и следа при этом нужно учесть что в разное время ставка Касыма находилась от берегов Или до Жаика, часть мангытских родов была в его подчинении, т.е. территория не меньше чем при Есиме или Тауке (если не больше) или вместе у всех жузов в 1730-х. почему при Тауке или в 1730-х численность населения должна быть в 2-4 раза больше?

вот и попались) я просто обратил ваше внимане что за два дня пустых повторяющихся сообщений о болезнях и тяжелом колониальном гнете от русских вы так и не написали про хивинсих и кокандских казахов. а ваш хитрый мозг уже там нашел за меня какую то еще связь. никто не ехидничал или кокетничал, просто вопрос. я то как разв всегда пишу по существу, без эмоции, без воспоминаний и обид. цитирую свое сообщение: Zake говорит что при джунгарах так все было лучше некуда и пишет про шкурку в год. а при кокандцах и хивинцах? шкурка/год или тоже детей массово продавали? где вы тут увидели причинно-следственную связь, где тут ехидничество или ваш любимый кокетничал. еще раз: если не можете аргументированно защитить свою позицию и продолжите также копаться в белье, пытаясь за что то зацепиться, скрыв саму тему спора, то лучше промолчите. меня этим словесный поносом и переходами на личность не заинтересуете