кылышбай

Кіші жүзге найза беріп жауға қой, Орта жүзге қалам беріп дауға қой, Ұлы жүзге таяқ беріп малға қой. автор: старики с аула перевод: Младшему жузу дай копье - пусть воюет, Среднему жузу дай перо/ручку - пусть спорит Старшему жузу дай палку - пусть пасет скотину. мой отец, далекий от политики, истории, обрусевший казах, проработав во многих предприятиях сразу отметил реальность этих строк. говорил что местные, т.е. карагандинцы, любят писать, спорить, жаловаться и т.д.

большая часть мат. базы для изучения языка хунну и др. кочевников с неизвестным языком - это кит. источники. какова позиция совр. китайских акад. кругов по языковой принадлежности хунну? какая версия у них доминирует сейчас? этим вопросом всерьез занимались западные (в т.ч. русские и сов.) лингвисты и историки, но китайцы ведь тоже должны иметь хорошую школу тюркистов и монголистов по этому вопросу

в общем каган имеет монг. и ханьские корни и это не исконно тюркский титулар. а как связан с ним хан? связан ли вообще?

я б еще добавил найманов с северо-восточной половины Талдыкурганской области. жалаиры то пришли с запада, Туркестана, половина - от каракалпаков

вы по-ходу из тех кто "хочет" принизить роль ислама в жизни казахов до 20 в.. говорю сразу: я не из тех и не из их противников

западные казахи получается более исламизированные чем северные?

судя по всему и қамыр фарсизм-арабизм. пияз есть на западе а қамыр у татар

это уже другое дело. фарсизм это не узбекизм. вот у нас часто большой обозначают словом кәтта. имхо это 100% узбекизм, но пияз это не узбекизм а скорее фарсизм

а как же сяньбийский хакан?

потому что кого то проверили на М216 а кого то на М217. а М48 100% под М217 и М216. можете мне поверить

на севере и видимо у вас чаще дж, но у нас например слова жаман, жақсы, жер, жапырақ и т.д. все именно с Ж а не ДЖ. можно поподробнее про побег от киданей? нужно иметь ввиду группу кытай-кыпчак, кот. часто упоминается в Деште и в Ср. Азии. может оттуда кытаи?

есть версия что кипчаки или кимаки пришли из Маньчжурии. спросите у asan-kaygy

от М216 произошл М217. от него произошла субклада индейцев-навахо и центрально-азиатский С2. от центрально-азиатского произошли наши уйсынские, керейские старкалстер, наши алшынские М48, коныратские М407 и эти же субклады у монголов

я же написал: қарыз (деньги вдолг) и парыз (долг перед родителями) кстати верно. не факт что наш язык принесли именно кыпчаки. может это булгары или кимаки. название кыпчакская группа условное. хотя не спорю оно более обоснованное (Дешти-Кыпчак)

нет. М216 дедушка, М217 папа, а М48 сам алшын. прямое вертикальное родство. я же вам уже говорил про М217 и М216

тут все обощенно и непонятно откуда данные. да и фраза о кочевках Старшего жуза на Алтае вызывает много вопросов. в любом случае с Иртыша или среднего Ишима к Сырдарье не кочевали. да и байулинцы навряд ли уходили с Ори и Жаика к Мангышлаку. дайте мне время, попробую подговиться с матчастью и потом продолжим эту тему

повторяю: речь про 19-нач. 20 в. когда казахи так широко расселились. а ранее территория кочевий казахов была меньше и ясно что маршруты от Кургальджина до Туркестана или от Тургая до Арала имели место. но ведь многие разлияичя в говоре и менталитете сформировались как раз в этот период 19-20 веков, когда три региона оказались на долгое время почти полностью изолированы друг от друга и уже не так тесно контактировали между собой. Мл. жуз имел тесные связи уже с Астраханью, Оренбургом, Уралом, Средний - с Троицком, Омском, Иртышской линией от Омска до Усть-Каменогорска, Старший - с Ташкентом, Кокандом. были точки соприкосновения как в районе к югу от сыра где контактировали алимулы и кыпчаки, в ЮКО осталось много представителей со всех трех жузов, а в восточной части Семиречья найманы в 18-19 в.в. встретились с жалаирами. но в целом три региона оказались почти изолировны друг от друга и не было уже больших кочевий с севера на юг. не могу точно сказать как выживали в зимовках на север. возможно перешли на стационарные кыстаки. тут я еще не разбирался, АКБ виднее

это одно и то же. М216 папа, М217 сын

у нас қарыз, парыз. борыш как то немного литературно)

забыл упомянуть политические преграды. бассейн Сырдарьи уже был занят хивинцами и кокандцами, а на севере были Сибирские и Уральские линии

здравый смысл: каково кереям и аргынам, кот. разрешили переходить Иртыш в 1800 г., идти на зимовку к Сырдарье? вы хоть предаствляете какое расстояние? может во времена Тауке и были кочевки от Сыра к Нуре, но чтобы с Иртыша или окрестностей Костаная к Сыру - это нерационально

ок. а русский, кот. вырос в казахской семье, думает и говорит по-казахски. он казах для вас?

вы правы. поэтому в Сибири не жили кочевники (как бы не пытался приписать себя к сибирякам АКБ): толщина снегового покрова и морозы затруднят кочевое животноводство. но я имел вв виду 19-20 века, когда например казахи Северного Казахстана в глаза не видели Бетпак-далу и Сырдарью

а как же случай когда человек имеет род-племя. но родился за границей и не по собств. желанию не знает казахский? он не этнический казах?

ЮКО конено отличается даже от Жамбылской и Алматинской областей, но имхо Жамбылская все же не Семиречье. хотя частично тамошние шапыраштинцы могли иметь общее в Семиречье я тоже считаю что главный атрибут казахской этничности, исторической, это наличиие кровной родо-племенной принадлежности. даже если предки пришли от др. нации то хотя б виде приставки кырме или типа ногай-казак, кыргыз-казак и т.д.