кылышбай

язык (на территории исторического Дешти-Кыпчака живут тюрки с общим языком. вот и назвали их язык кыпчакским. а т.к. осн. критерии этничности это язык то и казахи кыпчаки) 1. по онгутам есть данные что их язык ближе к кыпч. чем к огуз. и карл.? 2. по антропологии не спорю. тут Смагулова и гаплогрупп казахов достаточно 1. Хотя этот язык фигурирует под названием «древний тюркский», он, конечно, являясь самым древним тюркским языком, фиксируемым у нас, по своим языковым атрибуциям он является языком строго конкретной подгруппы, карлукской, которая никакого отношения не имеет к огузам, а является отдельно веточкой (О.Мудрак) 2. про карлуков не писал. канглы жили среди найманов 13 в. (кажется по ССМ)

странно ибо даже: т.е. слово есть и у тюрков и у монголов

тут видимо про прежнее местообитание уйгуров в Монголии +корейский язык гипотетически близок к алтайским языкам, а китайский вообще в др. макросемье

в каз. тұқым - род, семя

вы уже не первый раз предлагаете такой вариант: переходный язык или билингвы. но разве есть пример такого языка? чтобы он был "средним" между тюрк. и монг. но при этом не монг. и не тюрк.? фонетика может быть схожа, лексика проникает но язык ведь все равно остается или тюрк. или монг.

вы же делали по одному биг У сыргели и уака. там не публикуется гаплотип? только маркеры?

171594 Baglan Maukenov KZ, к.э.н.,PhD,R.I.P. tilik 14-th century, bugal, Kadyrzhan 20c., kazak Kazakhstan N-F4205 можно по его гаплотипу посчитать ТМРСА с уаками и сыргели?

по-ходу нужно все же разделять все эти "баргутские" народности а не рассматривать их как родственные

это все хорошо но что делать с "Тохум"?

не в тему (я понимаю вы любите эмоционально"зацепить" за что нибудь не по теме и что нибудь личное, но все же) так еще и не верно почему? потому что монгольская языковая принадлежность баргутов, хори и др. обитателей Баргуджин-Токума на 100% не доказана. даже если они все в 13 в. были монголоязычными то велика вероятность что они лишь недавно омонголились а до этого были тюрками (известная гипотеза баргуты=байырку). поэтому факт наличия моей субклады в Забайкалье при обсуждении языка племен Монголии 13 в. вообще не в кассу

опять вы за свое. то что среди барласов и кунгратов позже оказалось много включений не значит что сам костяк племен был тезкой а не монгольским "оригиналом"

навряд ли. вообще в Монголии и ЦА тогда тюрки с монголами жили вместе, но именно у племен ЧХ по-любому был свой один язык и он монгольский

читайте внимательнее: - судя по субкладу они (или их предок - основатель рода) вероятнее всего из автохтонов. в поп. генетике родств. связи и корни можно лишь предполагать: есть геогр. привязки каждой гаплогруппы по времени. эта субклада имеет ближневост. корни и поэтому вероятнее что она пришла оттуда же т.е. миф о ее аргынстве произошел из-за ее имени, созвучной с Аргын?

пока мы точно знаем: - аргыны прошли эффект основателя - судя по субкладу они (или их предок - основатель рода) вероятнее всего из автохтонов

по ней онгутская версия происхождения аргынов по Ашина-Шэни

у Миллера и Исхакова не видел вроде. надо Почекаева и Маслюженко посмотреть

не ваш род?) надо спросить у женге какой у нее подрод

у нас готовили сыркөже - рисовая каша на молоке со слив. маслом (сарымай)

по крайней мере были версии по связи с ногайцами изза наличия у них должности Тйбуги. но кажись Исхаков писал что у ногайцев он упоминается гораздо позже. у него и у Почекаева много информации, но такого конкр. вывода ни у кого еще не видел. кстати верно что до Муканова и Вострова нигде о связи Онсома с Ван-ханом никто (даже Миллер) не писал?

у жанысов (Дулат) есть шегір. женге есть от них

вот это спойлер)

ну это крайности. такого я не говорил. может продолжим в соотв. теме?

думаю название "кыпчаки" тут условно. я лично под кыпчаками имею ввиду обобщенно всех кочевников Дешта до прихода монголов. судя по тому, что аутосомно совр. "кыпчакские" тюрки отличаются от сибирских и монголов и имеют общие компоненты то этот компонент может и есть т.н. "кыпчакский" (т.е. местный по отношению к монголам)?

так по нему и Ындыру вполне возможно что наш язык и вовсе булгарский (был как то дискусс по надписям на булгарском) использование восклицательных знаков и выражений типа "с головой не дружите" к спору не относится.это уже эмоции. не отходите от сути беседы. если я где то не так вас понял или не согласны - поправляйте меня коротко, ясно и без этих "криков". джалаиры были срепди монголов ЧХ, письменных источников по языку онгутов должно быть много. язык карлуков, уйгуров должен быть родственным и быть ближе к совр. огузским и карлукским чем к кыпчакским (они прямые потомки письм. ДТЯ). по найманам я лично склоняюсь к тому, что у них язык тоже близок к уйгурскому. карлуки жили и в Деште и часть среди найманов 1. привел пример с верхним уровнем шежире потому что высказывания Абая и Чокана коненчо бесценны но нужно отделять обобщение и конкретные имена. тем более тут нужно учесть влияние на них русской историографии и культуры. в России всегда золотоордынцев называли татарами. эти два "ума" естественно лучше нас чувствовали золотоордынское наследие и поэтому писали о нем. а золотоордынцы ведь не одни ниурны?) 2. абсолютно с вами согласен

любой, кто в этом споре защищает лишь крайности (мол сплошной кыпчакский бэкграунд или наоборот его минимальное содержание) скорее не прав. я за политкорректную золотую середину)