кылышбай

у нас говорят ет асу может у русских это слово от татар или башкир?

ув. АКБ, вы в ауле выросли или в городе?

в рател пишут что в посольство инфа не поступала еще. наверное туда не успели сообщить. без преувеличения самый эрудированный, самый объективный и самый "полезный" участник форума. и такой талантливый парень

Алпамыс и Манас связаны между собой?

как можно удалить тему из списка тем, в которых я отвечал (чтобы в ленте "мои публикации" не видеть их если там появляются нов. сообщения)?

различия были лишь в том, что на юге также был вертикальный тип кочевки. это же было и в Восточном Казахстане, где жили найманы, кереи и уаки. вот и все. а сейчас как раз Западный, Южный, Центральный и Восточный Казахстан занимаются овцеводством и коневодством и в этом схожи с Монголией, а на севере у нас сажают пшеницу (от этого мы ведь не считаем северян оседлыми всю историю как вы о южанах). АКБ, вы не хотите в удостоверении графу национальность поменять на "халха-монгол"? вы неприлично часто напрашиваетесь к ним в культурную и расовую родню (прикрываясь другим. у вас амбивалентные чувства к ним?)

я не знаю какой тм порядок. знал бы может смог помочь

это бы многое объяснило: разницу в говоре с др. кыпчакоязычными, генофонд, гаплогруппы, фенотип, монголизмы, традиции и т.д. это все стереотип что ЗО образовала верхушка чингизидов с дружиной, а вокруг океан кыпчаков. судя по тому как описывали истребление местных монголами и их особые отношения к кыпчакам, в вост. части скорее было замещение местного мужского генофонда. при этом была миграцияавтохтонов на запад. а так родной язык называется ана тылы то и женщины видимо были местные. ведь не все солдаты пришли с женами да и сл. подрастающее поколение надо женить

я не знаю какой тут формат и порядок локусов. asan-kaygy ведь вам подсказал: смотрите порядок локусов DYS и откорректируйте как в ФТДНА

возможно усуни и не называли себя усунями и даже не знали о слове усун

расположить генотип в одинаковом порядке локусов. в данном случае в порядке, кот. использует ФТДНА

учитывая ваши с Адамовым расчеты можно констатировать что общий предок шапырашты, сары-уйсына и дулата жил раньше 13 в.?

не бывает среднестатистического вида животного. а вот среднестатистическое значение размеров частей черепа, процента эпикантуса, роста, веса бывает потому что эти параметры легко складываются и делятся на n. этим антропологи балуются уже не одно столетие

1. да потому что казахи мигрировали в сев. часть СУАР. а она ближе к найманам и кереям, а не к джалаирам 2. это вам как керею кажется что так правильно. но это правильно для вас, кереев. а для кереитов правильно кереит. я не говорю что 100% наши кереи и кереиты не родственны. но по крайней мере нет доказательств и шежире о том, что они близки между собой 3. да это вообще не ответ а отписка, еще и ложная. катаганы жили и живут под Ташкентом, конграты там же рядом, джалаиры в Семиречье, алшыны вовсе в Зап. Казахстане. а вы взяли и помесстили их там где якобы они и были, просто на др.стороне границы. на др. стороне границы живут суаны и албаны, на тюго-востоке Алматинской области. 4. тайджиуты лесное племя? 5. не наше детище а зафиксированные в источниках по Сибири и ЗО племя, из кот. была знать Сибири 6. вы считаете что баргуты это буркуты потому что они разводили ловчих птиц?

так вы задавайте нормально вопросы а не придумывать какие то генераторы, вокруг да около. по казахскому старкластеру у меня самого много вопросов. известно 100% следующее: кереи и уйсыны имеют общего предка. общий предок ашамайлы и абаков жил кажись после 13 века. по халха насколько я знаю вообще нет данных. по даурам из китайской работы ответить не могу т.к. даже не читал ее. единственное понял что общий предок казахских и даурских старкластеров жил ок. 2000 лет назад (или больше). логчино что внутри нее выделился отдельный даурский кластер, кот. идет параллельно с казахским. главный вопрос: когда жил общий предок каз. и халх. старкластеров

если есть чему возразить - вперед. и так уже много сообщений без конкретных аргументов (заклинило ваш генетический бредогенератор). если нет - то я пошел дальше

из Вики про Кокандское ханство: Кроме того, кокандцы стали претендовать на верховенство в казахских аулах Среднего Жуза[источник не указан 1474 дня], жители которых ещё в начале 1740-х годов присягнули на верность российскому государству. Так, в 1831—1834 годах бывший российский подданный казахский султан Саржан Касымов уговорил кокандского хана дать ему воинские отряды, с помощью которых он стал совершать грабительские набеги на кочевья казахов Среднего Жуза. На реке Сары-Су Касымов построил два укрепления, но потерпел поражение от царских войск и вынужден был скрыться в Коканде. В мае 1834 г. по приказу кокандского правителя ташкентский беклярбек вместе с тем же Касымовым в сопровождении шеститысячной армии двинулся на казахские аулы Среднего Жуза и дошёл до реки Ишим. При этом в степь для организации антироссийской пропаганды было послано около 100 агитаторов. получается кокандцы и в Сарыарку ходили? есть данные про набеги Ст. жуза на полемена Ср. жуза? источник не указан

у нас про местность Кытай-тобе говорили что там мол когда то были монголы

усуней китайцы называли усунями. а как они сами себя звали и как их тюрки, жужане называли? вы же давече дали рабочие чертежи с его конструкцией. правда у вас она работает в генетическом направлении. вы разве не сами его разрабатывали?

1. эффект основателя не есть сугубо казахский уникальный случай. почитайте про якутов с N1c, китайцев с O3a, кыргызов с R1a. 2. со стороны вызвали лабораторию чтобы те проверили прочность бетона конструкции, возведенной 10 лет назад уже не существующей фирмой. лаборатория выясняет что прочность бетона не показывает проектную. они могут лишь констатировать факт ненабора прочности бетоном и привести модели почему: разбавили водой при бетонировнии, не грели зимой, завод отгрузил некачественный бетон, цемзавод произвел плохую партию цемента и т.д. и т.п. вы же понимаете что глупо спрашивать у этих испытателей почему именно бетон не набрал прочность а потом еще и обзывать их потому что они не дают объяснения или еще хуже говорить: не верю, вы сговорились, быть такого не может - что эти строители/завод дураки что ли?! лаборатория лишь ответит: не хотите - не верьте, только вот протокол с результатами заберите

нужно критически воспринимть предания. это легко может быть преданием со времен татар 13 в., живших в Монголии и у кот. может был предводитель Чумекей

ваша проблема в том что вы не можете понять одну простую вещь (я кстати вам уже не раз это разжевывал): то, что все миллион алшынов генетически являются потомками одного мужчины (не обязательно чтобы этот мужчина был именно эмир Алау), жившего в средние века, не означает что не было племени алшынов в те времена, не означает что у этого условного Алау не было соплеменников, братьев и родственников. возможно и были другие алшыны - его современники. все эти данные генетиков говорят лишь о том, что даже если и были др. алшыны - их линии пресеклись и остались лишь потомки одного алшына (повторюсь - не обязательно чтобы это был именно эмир Алшын. как в случае с Майкы-би , это были значимые фигуры в обществе, в племени и их имена стали нарицательными для рода). то есть генетики не говорят что был один мужчина-алшын по имени Алау, один мужчина-уйсын по имени Майкы, один мужчина по имени Аргын и кроме них других не было. они лишь констатируют факт эффекта основателя и пресечения др. веток. а как так получилось что именно их потомки выжили а др. нет - это уже другой вопрос, на кот. генетики уж наврояд ли ответят. это уже вопрос к историкам, политикам, социологам, ученым, занимающимися отд. ист. личностями и народами, этнографам, этнологам. вы просто прочитайте про митохондриальную Еву или генетического Адама. а ведь их потомков миллиарды! вы можем дискутировать по поводу того кто был этот альфач (хотя смысла не вижу - мы может никогда и не узнаем кто именно был тот мужчина), как разросся род, почему именно этот подрод увеличился в численности и т.д. но вот спорить с данными генетиков мы не можем

но эти 12 родов ведь произошли от кого то. и уже известно что этот кто то жил после 13 века. вы с этим согласны или тут видите сговор клуба Альфачей?

был Майкы у ууйсунов. у алчинов был Алау. в алшынов есть Алим и Бай, у уйсынов Абак. от Алима и Бая пошли Шекты, Торткара, Жаппас, Есентемыр, от Абака Дулат, Суан, Албан. не буду обобщать но те же дулат, керей, меркит, сиыршы, балыкшы могли быть в любом др. месте. а это и не шутка. забыли какова была численность Ст.жуза в 17 в. и как сильно выросло население Юж. Казахстана в 20 в.? или вы считаете за Тарбагатай во второй половине 18 в. ушло 2 милиона кереев?

путаюсь не путаюсь но видимо спотыкаешься об меня ты крепко что логическим завершением дискуссии с твоей стороны обычно является вот такого вот вида сообщение не хочешь - не отвечай на мои пять копеек. только вот если в чем то не согласен то приводи контраргумент а не вспоминай все мои сообщения на форуме попутно подливая их своими задетыми чувствами и эмоциями (че ты постоянно вспоминаешь это все? че тогда не ответил и не показал всем какой я лгун. да потому что не можешь возразить а просто ура-патриотические чувства задевает. видно же по всем твоим "тезисам" какие у тебя цели: преукрасить историю казахов, сделать все племена древними и великими, ЧХ тюрком и т.д. и т.п. только мне вот это все не интересно). насчет итогов дискусии: вспомнил как была такая т.н. дискуссия где тебе математически обосновали, я картинки выложил про эффект основателя, дали ссылку на работу по полному секвенированию аргынской субклады. а в ответ миллион сообщений со смысловым содержанием типа "да не может быть" и все. никаких источников, расчетов, ничего что противоречило бы всему этому