кылышбай

не знаю кто там решал назвать фильм Викинг. тот и признал) я думаю нет такой теории: скандинавская или норманнская. есть арх., генет. факты и записи в источниках, кот. трудно пренебрегать. а они говорят что как минимум скандинавы сыграли значительную роль в формировании той государственности. если хотите продолжить разговор на эту тему - предлагаю перейти в соотв. тему (чтобы не оффтопить)

я дал цитату к тому что у казахов быками повозки не запрягают. вопрос: почему? или я просто не видел

в одном из вариантов списка "узбекских племен" есть карлуки. т.е. в ЗО они скорее всего были. насколько я знаю этноним карлук сохранился только у узбеков

ПЭН ДА-Я, СЮЙ ТИН. КРАТКИЕ СВЕДЕНИЯ О ЧЕРНЫХ ТАТАРАХ Как [я, Сюй ] Тин видел, в степях коровы все только желтые, ростом с южнокитайского буйвола и самые выносливые. Так как [татары] не пашут, то [быки] используются только в упряжку. У большинства быков не продето [кольцо] через нос.

а этнографами записаны предания казахов о Кияне и Домбауле? нынче в науке господствует тюркская теория. но она еще не доказана на 100%

кенегесы это скорее отделившаяся ветка мангытов

мне понравился фильм "Викинг". может много чего надумано, сюжет замудреный и т.д. и т.п. но ценность его в первую очередь в том, что кое как, может не прям напрямую, признали скандинавское происхождение Рюриковичей

я имею ввиду сопротивления - шли и шли, пока не наткнулись на ногайцев у Эмбы. а вот в Ср. Азию спокойно пройт не могли: каждый раз приходилось возиться с казахами, часто и отступать. но с др. стороны казахи и не дали им закрепиться в Сев. и Центр. Казахстане

ну по идее да, их государственность с размахом начала расширяться и крепнуть с Ивана Грозного, но если посмотреть на карту Киевской Руси и ее взаимодействие с соедними тюрками, уральцами, финнами, даже с Византийской империей, то понимаешь что государство было немаленькое. за короткий срок они освоили территорию, сопоставимую со всей ост. частью Европы

так хунну их ассимилировали и генетически хунну в пик своего развития это хунну из Ордоса +охуннизированные плиточники? или все плиточники скопом ушли на восток дав начало дунху?

честно? без понятия. я уже сам запутался

я сам люблю вики но иногда там такое понапишут

см. тему покойного Ашина Шэни про письменное наследие Монгольской империи +др. темы где разбирается язык средневековых монголов

к казахам если и ушли ногайцы в 17 в. то немногие и все из Алтыульского юрта

ногаи и казахи разделились за пару столетий до прихода торгоутов и хошеутов в нач. 17 в. и уже не были одним народом 1. я написал "когда шли на запад" 2. я про нынешние реалии. а тогда конечно у вас лошадей было больше: логично, территория и численность в раз больше. тут я не спорю

а по-моему когда шли на запад с казахами и не встречались верблюдов разводили преимущественно в пустынных районах Зап. и Юж. Казахстана. а лошади в предгорьях хорошо разводятся: наряду с Карагандинской лидерами по поголовью лошадей являются горные регионы: Алматинская, ВКО, ЮКО и Жамбылская области

все таки құйрықит батыр прав: я сам вырос в предгорьях Тянь-Шаня. ув. АКБ у вас стереотип что горы это сразу тайга и ледники. вы бывали в ВКО, ЮКО, Алматинской, Жамбылской области, в Баян-Улгии, ИКАО, Центральной Монголии? кроме елок и снега там есть альпийские луга, предгорья - идеальные места для вертикальной кочевки

а плиточники где?

ну не прям все. фольки есть везде)

кого вы имеете ввиду под сартами Самарканда и сартами вообще?

разумеется: монг. и ближневосточные типы это крайности. а больше всего встречается тип, полученный в результате смешения этих первых двух

короче каз. лошади помесь маленьких монгольских и крупных местных. то же самое и с совр. калмыцкими лошадьми - помеси каз. - казахская/казахский

Мамай был из племени кыят. племя монгольского происхождения, нируны, родня чингизидам (но не чингизиды)

ЧХ изначально был ханом собственно монголов, куда входило племя кунгират. а вот найманов и кереитов он завоевал. а какие племена изначально подчинялись Джанибеку и Керею мы пока точно не знаем (думаю аргыны там были 100%, есть версия что +кыпчаки, найманы, алшыны, уйсыны)

тут узбеки не современные а кочевники Дешти-Кыпчака. в Средней Азии так называли всех золотоордынцев в Старшем так же было. другое дело что там позже частью жуза правил Толе-би, а часть подчинялась черт знает кому (может свои султаны были, а может бии из черной кости). а со второй половины 18 в. в Мл. и Ср. жузе власть в жузах была номинально у ханов и султанов. там нужно было офиц. утверждение в Омске или Оренбурге. хотя тот же Абылай и без разрешения России считался самим казахским народом ханом всех трех жузов