кылышбай

меня сейчас больше волнуют два вопроса: 1. когда кытаи вошли в состав каракалпаков, связаны ли они с ногайскими (хатай-хабчаки) и узбекскими (мианкальскими) кытай-кыпчаками? 2. кто был первым носителем этнонима каракалпак - конграты с Приаралья и Хорезма или пришельцы из Дешти-Кыпчака?

1. восточная часть Киргизской степи это Иртышь, Алтая, Семиречье и Туркестан еще не входили в состав России. тут пишется близ восточной части т.е. о землях к востоку от Казахстана. к востоку от Казахстана - Джунгария и Монголия. все верно: там были улусы Угэдэя и Толуя, столица империи, куда ездили ханы улуса Джучи 2. это уже ваши мысли. что за преемственности к прямым наследникам ЧХ, носящих титул великих ханов и властителей всех орд? уточни что вы тут имеете ввиду? 3. не понял. что вы имели ввиду?

не Хирэй или Кирэй (это вы сближаете по звучанию к нашему Керей?) а Кэрэ. и заметьте, не в Моглаистане, а в Монголии:

у кереитов были тамга или знаменав виде креста?

1. крест разве не кереге? от него и купол юрты в виде креста 2. многие родовые этнонимы это производные от тамги: таракты, сыргели, шанышкылы и т.д. какие есть версии происхождения названия рода керей?

по казахам СУАР есть данные на уровне субклад М48 или там в основном М217? к чему я: может там не все результаты с М217 старкластер а есть и сарыжомарты? они как раз из популяции восточно-казахстанских найманов. это важно для определения соотношения найманов и кереев

это совр. казы когда ребра сменили на "колбасу". на севере то же самое: еще ни разу не ел казы прям с ребрами и без оболочки. а то, что казы изначально это конские ребра с жиром даже я знаю по рассказам матери и бабушки. тут вы приврали: не знаю - может у вас и коптят но у нас казы не коптят. всю жизнь мясо просто солили

у нас тоже в основном кыркынан шыгару. с детство знаю что типа нельзя никому показывать пока 40 дней не исполнится. про шылдехана узнал в Караганде пару лет назад. местные кудалар устраивпли

"он" 27 летняя девушка я пока тоже склоняюсь что название шылдехана пришло с юга, но давайте я попробую у ботакаринских кудалар поспрашиваю у нас не знают слово тапчан. в ауле называли просто кырават (от кровать). видимо потому что появилось это недавно: заимствование от узбеков что вам мешает также выкладывать фото бешпармака с картошкой и писать что картошка павлодарская?)

мы знаем что окончательно присырдарьинские города (в т.ч. Ташкент) вошли в состав Каз. ханства при Тауеккеле, Есиме, Турсыне. до этого эти земли подчинялись чаще всего шибанидам. возможно, что катаганы вошли в состав ханства вместе с регионом?

1. тут я с вами согласен: самоназвание казак сформировалоь гораздо позже Джагнибека и Керея 2. у катаганов вообще отд. история. у asan-kaygy описано в статье: они возможно и вовсе не входили в жузы. тем более катаганы в Могулистане или Мавераннахре вроде не упоминаются 3. заметьте, тут описана и Большая Бухария, т.е. Мавераннахр и возможно Туркестан (т.к. те края поздно вошли в состав РИ). и обратите внимание: Большая орда составилась тогда из тех собственно отродий, которые прежде непосредственно зависели от верховных ханов, а также и из семейств, изгнанных из Большой и Малой Бухарии, и из соседей Китая, удалившихся сюда от военных ужасов... не знаю о каких семействах речь, но тут четко видно что собственно Ст. жуз уже был до прихода этих семейств из Восточного Туркестана (Мал. Бухария), Мавераннахра и Туркестана (Бол. Бухария) и "соседей Китая" (моголы? кыргызы?) 4. итого получается до джунгар Ст. жуз обитал в Семиречье. но это никем пока и не оспаривается: Джангир победил Батура в Джунгарском Алатау, а это восточная половина Семиречья. не мог ведь он с таким малочисленным отрядом уйти вглубь к ойратам а вообще мне нравятся эти данные от Гавердовского. думаю надо их подробнее изучить, не поддаваясь ни к одному из лагерей: могульцев и золотоордынцев. смущает лишь то, что он был в Мл. жузе

три варианта перевода: Когда Чингис-хан, после нашествия на народ сартагул (хорезмийцев), возвратился, и люди всех монгольских поколений собрались в Буга-Сучигае, то Исунке (Есунгу) получил в удел триста тридцать пять воинов хондогорских Когда Чингис-хан, по возвращении с захвата власти сартагулов, всех нойонов народа монгол поставил на состязание в стрельбе, то Исунке на триста тридцать пять маховых сажен расстояния (прицела) выстрелил из лука Когда после завоевания сартаульского народа Чингисхан собран нойонов всего монгольского улуса в местности Буха-Суджихай, Есунхэ выстрелил (из лука) на 335 саженей видимо вопросы по словам на повр. участке. а так во всех переводах фигурируют Чингисхан, завоевание сартаулов, Есунке, 335

речь о конкр. стеле, кот. можно потрогать руками и на кот. можно прочитать текст. есть претензии к содержанию текста или к датировке, к материалу камня или что нибудь другое что ставило бы под сомнение средневековое происхождение стелы?

по данным М.Тынышпаева - нет. шекты, торкара, шомекей и кете более многочисленные

то что каракесеки являются подродом алиулы я знаю. почему Тевкелев назвал все племя каракесеками? может они самые многочисленные были?

почему?

ну разумеется. как он тогда объяснит текст, написанный при жизни ЧХ, на монгольском еще и в Забайкалье? конечно это "подделка". я согласен что нужно проверить датировку самого текста с помощью радиоугл. анализа или др. но странно без всяких аргументов назвать стелу подделкой, при том, что она найдена и обследована рос. историками еще в 19 в.

вики: В 1730 годах казахские бии трех жузов Айтеке би, Казыбек би, Толе би избрали Абулхаир-хана военачальником объединенного казахского войска, обещав, что если он выиграет битву против джунгар, то они его поднимут на белой кошме и объявят ханом трех жузов. Джунгары делали набеги на казахские земли весной, когда природа только пробуждалась от зимы, и лошади, и люди были обессиленные. А так как казахи — народ кочевой, и в основном воюют с седла, джунгары заранее разведали, что лошади находятся на дальних зимовках после зимы. Они вторглись, пройдя через ущелье, которое в народе называется Джунгарскими воротами, совершили вторжение на земли Старшего и Среднего жузов. При поддержке батыра среднего жуза Ерасыла, которого после победы над врагом казахские воины трех жузов нарекут Кабанбаем, ойраты были разбиты. Последние бои проходили в Джунгарских воротах, где объединенное казахское войско под началом Абулхаир-хана разбило последние отряды войска джунгар. Тем самым нанесли врагу сокрушительные удары, после чего император Китая приказал атаковать и вырезать оставшихся джунгар, которые имели мирное соглашение с Китаем на тот момент. Но после полной победы над джунгарами, хан Среднего жуза не приехал на общий курултай, где Айтеке-би, Казыбек-би и Толе-би должны были поднять Абулхаир-хана на белой кошме и признать ханом трех казахских жузов. Но бии трех жузов не сдержали свое слово данное перед битвой из за отсутствия на курултае хана Среднего жуза, и тогда Абулхаир-хана признали ханом воины трех жузов, которые бились с ним плечо к плечу с врагом. Но Абулхаир-хан понял, что бии трех жузов не сдержали данную ими клятву, и он сам себя, в поддержке своих султанов, объявил ханом Младшего жуза. это чей то вымысел или есть такая инфа в источниках или преданиях?

по-ходу алимулы тут названы каракесеками. вопрос: почему?

ну раз вы совр. цифрами оперируете то вот вам др. данные: Или-Казахский автономный округ (почти полное повторение исторической Джунгарии): Китайцы (ханьцы): 45,2 % Казахи: 25,4 % Уйгуры: 15,9 % Дунгане: 8,3 % Монголы: 1,69 % Сибо: 0,83 % ну и как до недавнего времени кочевники-скотоводы казахи оказались более многочисленными чем якобы автохтонные там оседлые уйгуры?

1. это то понятно, но разговор с Идыкутом был про идыкутских уйгуров 2. казахи пришли в СУАР еще в 18 в. да, это не было массовой откочевкой сотен тысяч кочевников, может вначале и вправду было неск. подродов и пару тысяч, но факт есть. миграция казахов туда продолжались вплоть до сер. 20 в.

потому что АКБ так сказал?

1. нет 2. не спорю 3. не спорю

ЭТНОГЕНОМИКА И ФИЛОГЕНЕТИЧЕСКИЕ ВЗАИМООТНОШЕНИЯ НАРОДОВ ЕВРАЗИИ Э.К. Хуснутдинова, Р. Виллемс и др. тут есть данные в т.ч. по мтДНК. у тюрков женские линии коррелируют в первую очередь с географией и видно что женщины были меньше подвержены миграции. языки и культуры скорее всего распространялись мобильными воинами-мужчинами

этого достаточно. учитывая что все алшыны разошлись меньше 1 тыс. лет назад можно констатировать что сарыжомарты не связаны с ними