кылышбай

родственники жены (кытаи) так и называют юрту - караүй тут у Рузбихана деление на три группы чисто по принадлежности к тому или иному правящему дому: урусиды, шибаниды и мангыты. с учетом того что по предания ушли в Бухару в 15 в. то скорее всего каракалпаки, точнее большая часть племен, позже образовавших Он-торт уру, были среди племен, ушедших с М.Шейбани. ведь шибанидам принадлежали не только собственно Мавераннахр, но и присырдарьинские регион (Туркестан), за кот. шли войны с казахами. предки арыса Конрат думаю были в Приаралье и Хорезме. по кытаям возникает вопрос: допустим каракалпакские и узбекские (Зарафшан) кытай--кыпчаки вышли из одной группы. когда это произошло? может зарафшанские это недавние пришельцы из Дешта и они еще в 17 в. вместе с предками каракалпакских кытаев были среди ногайцев и не имеют отношения к узбекам-шибанидам, а были выходцами из Б.Ногайской орды: 552 года присыланы были из Нагай к царю Ивану Васильевичу кочующих при реке Волге от Смаил-Мурзы Мусабеева сына посол Темир с товарищи просить о протекции и обороне Нагай от астраханского Ямгурчея-Хана. От двора послан в Нагай Николай Бровцын, [170] который их в верности привел к присяге. 1554 г. Русские взяли Астрахань. Те Нагаи будучи при Волге в подданстве астраханского хана разделились на 3 части, и именовались общими званиями: 1, большой Нагай, 2, малый Нагай, 3, Джетысан т. е. 70 т. Из оных двух Нагаев по именам предков их имели и ныне имеют собственные звания, а именно: Большой Нагай вообще, Джетышке-Улу; а по частям, Келенши, Хатай-Хабчак, Барлок, Мангот и другие некоторые звания. Зимою 1717 года Аюки-Хана сын Чакдоржап, по согласию с оным Бакта-Гиреем, со многими калмыцкими [172] войсками ходил на Кубань и несколько тамошних большого Нагая хатай-хапчатских Татар разорил; а Джетысан и Джембойлук забрал и привел к себе по прежнему на Волгу. Сии Нагаи Джетысаны и Джембойлуки 1723 года, во время междоусобия калмыцких владельцов, в декабре от Волги ушли на Кубань. Из исторической выписки о Нагайцах, сочиненной в августе 1754 года. похожие данные есть у Габдан Шарапа (по Аюке)

т.е. вы все же склоняетесь к версии АКБ с монголами в Джунгарии?

можно объявить опрос касательно вашего и Zake рода?) полюбому когда нибудь скажите, даже если после тестирования у вас будут нетипичные для рода гаплы. вы же кажется с Туркестана или Кентау? откуда то к северу от Шымкента

ясно

микс из гаплов был уже у средневекового населения Монголии

потому что вам цифры подпортили краденные ногайки?)

не знаете: вера в существование духов предков, чтение молитв им есть в исламе или у арабских народов? не зря же шежире слово арабское (шаджарат)

причем тут Приамурье? есть данные что шивеи и монголы масоово переселились в Монголию в 14 в.? и еще раз: кто тогда жил в Монголии во времена Юань?

т.е. такая тяжлая кавалерия была и в армии ЧХ?

не верится что более культурные кидане (которым даром не нужны были степи Монголии, кот. они отгородили Стеной и звали туда уйгуров) ушли из побережья Тихого океана и начали пасти овец в Монголии. к тому же вы часто повторяете что совр. монголы это монголы из Юань. а кто тогда жил в степях за стеной, кот. тянутся на 2 тыс. км к Алтаю, куда делись кочевники Арик-Буки, кто сотавил восточно-монгольские балбалы, о кот. дал инфу Ермолаев? вообще есть сведения о киданях в юаньский период?

тогда я тоже повторюсь: почему? ответ "а где други камни не принимается" Zake справедливо спрашивает почему нет др. таких же стел если одна уже есть. думаю надо вспомнить: были ли еще примеры типа Хуюс-Толгоя когда есть памятник некой культуры в единственном экземпляре перевод с хогодорами сделан бурятским монголоведом Доржи Баназровым. вот он и вставил своих соплеменников

и какие народы, не имеющие отношения к союзу племен ЧХ, приняли участие в этногенезе совр. монголов? получается панцири как у ойратов были и у хотогойтов и др. вост. монголов? от кого они: от киданей?

мне кажется традиционное для казахов почитание духа предков, воспоминания арухов противоречит Исламу

слышали о жайыкбойлы (с Жаика) каракалпаках?

меня сейчас больше волнуют два вопроса: 1. когда кытаи вошли в состав каракалпаков, связаны ли они с ногайскими (хатай-хабчаки) и узбекскими (мианкальскими) кытай-кыпчаками? 2. кто был первым носителем этнонима каракалпак - конграты с Приаралья и Хорезма или пришельцы из Дешти-Кыпчака?

1. восточная часть Киргизской степи это Иртышь, Алтая, Семиречье и Туркестан еще не входили в состав России. тут пишется близ восточной части т.е. о землях к востоку от Казахстана. к востоку от Казахстана - Джунгария и Монголия. все верно: там были улусы Угэдэя и Толуя, столица империи, куда ездили ханы улуса Джучи 2. это уже ваши мысли. что за преемственности к прямым наследникам ЧХ, носящих титул великих ханов и властителей всех орд? уточни что вы тут имеете ввиду? 3. не понял. что вы имели ввиду?

не Хирэй или Кирэй (это вы сближаете по звучанию к нашему Керей?) а Кэрэ. и заметьте, не в Моглаистане, а в Монголии:

у кереитов были тамга или знаменав виде креста?

1. крест разве не кереге? от него и купол юрты в виде креста 2. многие родовые этнонимы это производные от тамги: таракты, сыргели, шанышкылы и т.д. какие есть версии происхождения названия рода керей?

по казахам СУАР есть данные на уровне субклад М48 или там в основном М217? к чему я: может там не все результаты с М217 старкластер а есть и сарыжомарты? они как раз из популяции восточно-казахстанских найманов. это важно для определения соотношения найманов и кереев

это совр. казы когда ребра сменили на "колбасу". на севере то же самое: еще ни разу не ел казы прям с ребрами и без оболочки. а то, что казы изначально это конские ребра с жиром даже я знаю по рассказам матери и бабушки. тут вы приврали: не знаю - может у вас и коптят но у нас казы не коптят. всю жизнь мясо просто солили

у нас тоже в основном кыркынан шыгару. с детство знаю что типа нельзя никому показывать пока 40 дней не исполнится. про шылдехана узнал в Караганде пару лет назад. местные кудалар устраивпли

"он" 27 летняя девушка я пока тоже склоняюсь что название шылдехана пришло с юга, но давайте я попробую у ботакаринских кудалар поспрашиваю у нас не знают слово тапчан. в ауле называли просто кырават (от кровать). видимо потому что появилось это недавно: заимствование от узбеков что вам мешает также выкладывать фото бешпармака с картошкой и писать что картошка павлодарская?)

мы знаем что окончательно присырдарьинские города (в т.ч. Ташкент) вошли в состав Каз. ханства при Тауеккеле, Есиме, Турсыне. до этого эти земли подчинялись чаще всего шибанидам. возможно, что катаганы вошли в состав ханства вместе с регионом?

1. тут я с вами согласен: самоназвание казак сформировалоь гораздо позже Джагнибека и Керея 2. у катаганов вообще отд. история. у asan-kaygy описано в статье: они возможно и вовсе не входили в жузы. тем более катаганы в Могулистане или Мавераннахре вроде не упоминаются 3. заметьте, тут описана и Большая Бухария, т.е. Мавераннахр и возможно Туркестан (т.к. те края поздно вошли в состав РИ). и обратите внимание: Большая орда составилась тогда из тех собственно отродий, которые прежде непосредственно зависели от верховных ханов, а также и из семейств, изгнанных из Большой и Малой Бухарии, и из соседей Китая, удалившихся сюда от военных ужасов... не знаю о каких семействах речь, но тут четко видно что собственно Ст. жуз уже был до прихода этих семейств из Восточного Туркестана (Мал. Бухария), Мавераннахра и Туркестана (Бол. Бухария) и "соседей Китая" (моголы? кыргызы?) 4. итого получается до джунгар Ст. жуз обитал в Семиречье. но это никем пока и не оспаривается: Джангир победил Батура в Джунгарском Алатау, а это восточная половина Семиречья. не мог ведь он с таким малочисленным отрядом уйти вглубь к ойратам а вообще мне нравятся эти данные от Гавердовского. думаю надо их подробнее изучить, не поддаваясь ни к одному из лагерей: могульцев и золотоордынцев. смущает лишь то, что он был в Мл. жузе