кылышбай

итого: Гавердовский и Валиханов считали что часть казахов пришла не из золотой орды. при этом первый прямо пишет что весь Ст. жуз это потомки монголов улусов Угэдэя, Толуя и Чагатая. думаю даже asan-kaygy не может пренебрегать такими аргументами. другой вопрос: откуда растут ноги? кто именно эти не-золотоордынцы: дулаты, уйсыны, шанышкылы, канглы, джалаиры.

вы прям как пятилетний. давайте я вам разжую: 1. генетический алшынский кластер это потомки одного мужчины, жившего в средние века. у них одна субклада, по расчетам ТМРСА по их гаплотипу годы жизни биологического предка по прямой мужской линии как раз выходят на период средних веков 2. племя, род Алшын - это казахи Младшего жуза, которые считают себя относящимися по шежыре к роду алшынов т.к. их предки по мужской линии были алшынами по шежыре. этот род передается от отца к сыну, по мужской линии. бывают кырме, бывают усыновления, пленники, теоретически может быть адьюльтер (но это в том обществе наверное было очень редким исключением) - всякое в жизни бывает. никто у всех свечки не держал. но ведь это не носило массовый характер. поэтому если у кого то из алшынов биологический предок не совпадает с остальными, это не значит что он не алшын. он не относится к алшынскому кластеру, но по роду-племени он алшын. не может человек отвечать за деяния предков, кот. жили столетия назад. но и не может казах отказываться от своего рода, который по тысячелетней традиции передался ему от отца. поэтому предлагаю разобраться с терминологией: генетически те двое (которых вы обозвали туристами) не относятся к алшынскому кластеру, но это не мешает им быть алшынами по роду-племени

сколько всего имеется big-Y по алшынам? сколько из них в публичном доступе?

алшыны 100% золотоордынцы, эта куча народов, у кот. в преданиях фигурирует Майкы-би - ногайцы, башкиры, каракалпаки - опять же - золотоордынцы. вы же сами четко определили Майкы-би как золотоордынца. как теперь выкручиваться будете: ведь именно Майкы-би фигурирует у дулатов и др. родов Ст. жуза. зачем вы опять и опять пишите про алшынов? алшыны, аргыны, кереи это изначально проигрышные варианты в вашей борьбе с мельницами-альфачами. там уже давно все просчитано, доказано и расписано. они все произошли от альфачей. предлагаю вам спорить по дулатам, по кот. еще нет таких подтверждающих данных у генетиков

вы запоминайте о чем спорите. вы изначально писали что моголы у Гавердовского это моголы Дулати. я с вами не согашался. спорили мы об этом. что же касается другого вопроса: что моголы Дулати основали Ст. жуз (по Гавердовскогму) то смотрите что он сам пишет: Предания согласно с историею показывают, что Большая орда составилась тогда из тех собственно отродий, которые прежде непосредственно зависели от верховных ханов, а также и из семейств, изгнанных из Большой и Малой Бухарии, и из соседей Китая, удалившихся сюда от военных ужасов. по нему получается, что Старший жуз произошел от монголов коренного юрта, а также от чагатайцев, моголов Дулати и каких то соседей Китая (ойраты?) заметьте, что я ни разу не оспаривал факт того, что Гавердовский не связыввет Ст. жуз с Золотой ордой. еще неск. месяцев назад я даже нгаписал что это очень ценная информация и ее нужно изучить и учесть.

Ст. жуз считали старшими потому что название у нее - Улы. вопрос же в другом: откуда это название, почему именно этот жуз старший. и где тут вы увидели аргумент: с какой стати племена Ст. жуза древнее чем племена других жузов? они что с другим монгольским нашествием пришли? с тем, про кот. еще ничегно не известно? а алшын - собирательное имя всех племен Младшего жуза (даже жетыру!)

1. причем тут этноним "монгол"? кыпчакские языки тоже может связаны больше с кимаками, булгарами, канглы или пришлыми найманами а не с собственно кыпчаками. это же не мешает совр. лингвистам условно назвать этот язык "кыпчакским тюркским". вы отлично поняли что я имею ввиду под монгольскими языками - а именно монгольские языки, которые противопоставляю тюркским и тунгусо-маньчжурским. поэтому не надо в каждой теме по пятнадцать раз упоминать про 1211 год и принятие этнонима "монгол". с языком это вообще не связано. или вы пошли по стопам АКБ, кот. название своего рода исковеркал с керей в керей-керейт-керей[т], и тоже решили придумать с потолка новую языковую группу - кидане-менгу-шивейскую? до нас с вами уже дали название этим языкам - монгольские. вот и называйте вещи своими названиями (от того что вы выдумываете новые термины халзха-монголы не станут дальше монголам ЧХ) 2. не было там никаких нойчженских или каких то переходных. часть племен говорила на тюркском, часть на монгольском. маньчжуры это к востоку от Большой Монголии. найманы, и скорее всего кереиты, говорили на тюркских (прошу обратить внимание - я пару лет назад склонялся больше к монголоязычности кереитов, но уже склоняюсь к их тюркоязычности), джалаиры были тюрками, но к 13 в. омонголились. то же касается всех племен, ообощенно называемых баргутами. ойраты, монголы были монголоязычными. по татарам не знаю, склоняюсь что они были тюркоязычными.

насчет родичей по отцу не уверен, но на боле точно

он и снял знаменитый фотопортрет последнего бухарского эмира Саид Алимхана из рода мангытов:

можно традицию фиксирования жеты-ата отнести к элементам р.п. принадлежности? она нужна для предотвращения кровосмешения. интересно, есть ли у кого нибудь из "кочевых" соседей казахов этот запрет на кровосмешение до 7 колена? знаю что у таджиков на двоюродных женятся, а от них это пришло и к узбекам. а вот как обстоят с этим дела у каракалпаков, ногайцев, кыргызов, у тюрков Сибири, у монголов?

1. если бы это было действительно интересно и имело основания то лингвисты планеты бы не считали тот письменный язык именно монгольским на протяжений уже пары столетий 2. наверное нет. никому кроме монгольского казаха в голову не приходило заниматься письменным языком каких то монголов, покоривших пол Евразии проблема всех этих "ЧХ-тюрк"-истов, АКБ и его последователей в том, что они не удосуживаются разделять лингвистически и исторически все эти народы, кот. населяли ту Большую Монолию. все прогрессивные ученые уже давно разобрались и большинство не сомневается в тюркоязычности (или тюркском происхождении как минимум) найманов, онгутов, части татар, кереитов, баргутских народов, джалаиров. а ваше "движение" особо не заморачивается и использует аргументы, касающиеся тюркоязычности найманов и др., и для собственно монголов. давайте не отвлекаясь на эти народы (заметьте: со своей государственностью и внешней политикой) будем разбирать самих монголов

во время размолвки со своим же ставленником Тимуром Едыге некоторое время был в Хорезме

коныраты, кыпчаки, уаки, сыргели +алшыны, аргыны. если считать Майкы=Байку то и все уйсыны

интересно что Тохтамыш описан как булгарский хан

Надпись Тимура 1391 г. [оставленная в Улытау во время похода на Золотую орду] // Историография и источниковедение истории стран Азии и Африки, Вып. XXI. СПб. СПбГУ. 2004. Транскрипция текста двуязычной надписи Тимура: 1. би-сми-ллахи-р-рахмани-р-рахйм 2. маику-л-мулки-л-куддусу-л-хакку-л-му'мину-л-мухаймину-л-джаббару3. л-кадиру-л-хакйму-л-мумйту-л-хаййу 4. tariq jeti juz toqsan ufcinta qoj 5. jil jaznin ara aj turannin sultani' 6. temiir beg tic juz min cerig bila islam ucun toqtamis qan bulyar 7. qaniqa joridi bu jerka jetip belgu bolzun tip 8. bu obani qopardi 9. tanri ni'sfat bergaj insala 10. tanri il kisiga raqmat qilqaj bizni duu-a bila 11. jad qilqaj Русский перевод двуязычной надписи Тимура: «Во имя Аллаха милостивого, милосердного! Владыка сущего, Святилище истины, Неусыпный защитник, Всесильный и всемогущий, Премудрый даритель жизни и смерти! Лета семьсот девяносто третьего, в средний месяц весны года овцы [6 апреля 1391 г.], султан Турана Тимур-бек поднялся с тремя сотнями тысяч войска за ислам на булгарского хана Токтамыш-хана. Достигнув этой местности, он возвел этот курган, чтобы был памятный знак. Даст бог, господь да свершит правосудие! Господь да окажет милость людям страны! Да помянут они нас молитвой!»

кто первым указал на такую ошибку?

кто?

но на основании чего то же он разделял восточную и западную часть

у жены на родине в аулах юрты были обыденным делом. сейчас не знаю как, но она до 6 лет весь год кроме зимы жила с дедушкой и бабушкой в юрте. занимались скотоводством. перевозили с места на место в тракторах)

Оралманы из Узбекистана, занимающиеся изготовлением юрт

пардоньте за невнимательность

можно подумать независимый Казахстан улучшает ситуацию. усиленно осваивает шельф! такими темпами скоро ни тюленей, ни осетра не будет.

так эммигрировли как раз кулаки. зачем простым казахам убегать от власти советов? а баям есть что терять, вот и ушли за бугор. у меня самого дед по матери - Отарбай, бежал со всем добром и семьей из-за Казыгурта по горам чуть ли не до Киргизии, далеко не ушел. оттуда спустился в долину Чирчика

нет, просто пока вы у себя возитесь с грязным углем и травите себя и биосферу угольным дымом на юге используют экологичный голубой газ )

для кыргызов далековато, если киргизы то скорее всего казахи (судя по региону алшыны, коныраты или кыпчаки). головной убор женщины интересный, такие были у казашек? Семья киргизских кочевников в Голодной степи (фотография М. С. Прокудина-Горского). 1907-1911 годы: