кылышбай

мне нравится эта гипотеза (без иронии). но все же: кто то обещал источник по предкам ЧХ или хотя бы по монголам 11-12 века

это ты бочки и др. катящиеся предметы катишь, а тут просто мнения разошлись. мое мнение, если кому то не нарвится - пусть приводит аргумент против и доказывает что я не прав или изменит мое мнение ну это мое мнение, на истину посл. инстанции не претендую. вы кроме РАДа можете привести аргумент что найманы (кереитов не будем трогать, там возможно союз и тех и других) были монголами?

я не ты чтобы делать выводы по двум словам в текстах. дождемся результатов, там посмотрим. если ты хочешь услышать что мол значит монголы и казахи старкалстер не родичи и кто то из них не имеет отношения к ЧХ - то не дождешься. я склоняюсь что все же старкластер у нас разошелся не так давно

ну так приведите. я не знаю поэтому такое мнение по вопросу. может ваши сенсационные данные изменят мое мировоззрение)

по ним программа запущена. совместно с WWF и да, источник - Дальний Восток. генетически амурский тигр наиболее близкий к туранскому (оба приспособлены к зиме)

у вас есть информация касательно предков ЧХ из др. источников?

что у каз. и монг. носителей не было мужчины-общего предка, жившего в 13 в.

больше всего жалко сайгаков, которых в советское время больше миллиона. кстати, их казахи употребляли? знаю что при совке сайгачатина продавалась

у нас в Среднем жузе есть род Керей (не путать с Керейт из Младшего жуза). так вот у них, у кереев, есть подрод ашамайлы. тамга у них такая же - Х. значит наши кереи возможно из Золотой орды, из ее западной части. если ашамайлы у вас среди керейтов то значит наши кереи в прошлом тоже могли быть керейтами. это хороший аргумент в пользу "ванхановского-кереитского" происхождения кереев. у башкир тоже есть род Керей

у нас в Среднем жузе есть род Керей (не путать с Керейт из Младшего жуза). так вот у них, у кереев, есть подрод ашамайлы. тамга у них такая же - Х. значит наши кереи возможно из Золотой орды, из ее западной части. если ашамайлы у вас среди керейтов то значит наши кереи в прошлом тоже могли быть керейтами. это хороший аргумент в пользу "ванхановского-кереитского" происхождения кереев. у башкир тоже есть род Керей

повтори вопрос

видимо на крайнем западе тоже были такие жаулыки:

Дина вроде не с юга:

я склоняюсь что тут расхождения будут незначительные, менее 2000 лет. может даже как раз ко времени жизни ЧХ, 12-13 векам выйдет

я склоняюсь к тому что найманы и кереиты были тюркоязычными, но вполне возможно что к 12-13 в. среди населения ханств (правители то явно были тюрки) были пришлые монгольские элементы. по татарам ничего не могу сказать. монголы Трехречья были на периферии и сохраняли язык но культурно и по хозяйству уже подверглись определенному влиянию тюрков

имхо литературный каракалпакский если не считать эти -лар, -лер и якшы мало отличается от казахского. но вот южные говоры конечно отличаются сильно. а ногайский литературный мне на слух дальше чем каракалпакский литературный. у них вроде повсеместное йоканье

с каракытаями, из-за ДНК. потом про версию Гумилева услышал. но сейчас склоняюсь что средневековые найманы были тюрками и тюркоязычными, а наши сформировались на базе тех средневековых

если говорить только о прилично распространенных и там и тут то по моим данным по C2-starcluster, C2-M407, N1c-F4205 точных данных нет, а вот С2-М48 разошлись 2000 лет назад, найманские О2 разошлись с монгольскими неск. тысяч лет назад

поэтому давайте задавать им правильные вопросы, а не постоянно апеллировать на именно генетические ошибки. давайте вместе искать возможные модели почему так случилось

эти львы описывались отдельно от ост. моголов +жили не в Кашгарии и Турфане, изначально по вере отличались от вторых.. а вот доглаты самые настоящие восточно-туркестанцы

это не вопрос к генетикам. они свое дело сделали: посчитали что был альфач а другие линии пресеклись. а теперь выход историков: объяснить ПОЧЕМУ пресеклись?! генетиков мучать этим вопросом и искать у них ошибки потому что у историков нет объяснительной модели не нужно

уйсуны упоминаются среди эмиров Абулхаира-шибанида в 15 в. и чуть ранее в самой Золотой орде (в Крыму). но позже у узбеков они уже были не так многочисленны и влиятельны как те же катаганы, кенегесы и мангыты. алчины тоже после Ялангтуша особо нигде не фигурировали. возможно их как и уйсунов со временем "оттеснили" вероятнее что говорили на карлукском чем на кыпчакском. как никак столетиями жили среди первых почему история как наука не при делах если генетически многие племена прошли через бутылошное горлышку или подверглись эффекту основателя? где они (история и генетика) друг другу мешают? возможно. но ошибки же не 1000-2000 лет 1. но все же уйсыны были не так влиятельны как аргыны, кунграты, кыпчаки, кыяты 2. потому что Байку-ноен и К.Джалаири связаны с ЗО? пока только у арыса конратов. они скорее всего автохтоны. а у тех же дешти-кыпчакских кытаев явно мажорная О3

но ведь есть данные Абилева? у него ведь абаки и ашамайлы разошлись 20-22 поколения назад (600-700 лет). нельзя через эти данные считать что и абаки родня уйсынам в пределах менее 1000 лет? или там расчеты сомнительные?

Н.Бекмаханова: раз есть фамилия керейтов то значит есть и род. если да то где они живут и что известно о происхождении? у нас в Мл. жузе в союзе Жетыру есть род Керейт.

я не могу быть согласным с этим или не быть. я просто допускаю и ничего не имею против если так было