кылышбай

этногенез и история миграции тут не причем. разговор про язык. в общем вы наивно полагаете что в 13 в. был язык, кот. абсолютно не отличается от совр. казахского?

1. вы разве не живете в Павлодаре? 2. я в Ташкенте был раза 3 за всю жизнь, а родился и вырос в Жоғары-Шыршық ауданы Таш. области. кстати, сейчас обл. центр не в Ташкенте (он теперь типа наших Алматы, Шымкента и Астаны) 3. спор не на пустом месте. у вас светло-карие, зеленоватые (не зеленые) глаза называют көккөз - так же как и зеленые глаза. так? а карие глаза - қойкөз. так? а у нас карие глаза - қаракөз, а қойкөз это зеленоватые (но не зеленые), светло-карие глаза. вот такие: иногда могут и көккөз назвать, но ведь редко, но встречаются и зеленые глаза 4. вы путаете радужную оболочку и глазной белок. при болезни Боткина и желтухе желтеют белки, а не радужка (цвет которых мы обсуждаем)

тогда и люди миллион лет назад были только они так еще не назывались. также и казахский в 13 в. и люди миллион лет назад еще не были такими какие они сейчас

так точно нет, кто старое забудет тому оба вон. хотим мы или нет - эти названия часть нашей истории в 13 в. был казахский язык? (мы сейчас обсуждаем казахскую этимологию казахского Алматы)

Даян-Нур находится на самом Монгольском Алтае а не в предгорьях. и какая это западная часть хребта если к юго-западу от него горы поднимаются до 3,5-3,8 км, а в паре км от него находится озеро Хурган-Нур, с которого вытекает известная река Ховд? но самое интересное: Ховд стекает оттуда на восток и соответственно склон, по которому стекает река, относится к бассейну реки, то бишь в нашем случае к восточному. насколько я знаю с самого Даян-Нура тоже стекает речка, питающая Ховд

это у вас в Павлодаре может овцы с карими глазами но у нас қойкөз это светло-карие, желтоватые, зеленоватые (но не зеленые) глаза. состояние здоровья тут не причем;

умеете вы забалтывать тему и превращать дискуссию в болото. нравится вам или нет, чуждые они или нет, исторически у города были названия Алма-Ата и Верный, а Алматы появился в 1993 г. ранее, до Верного, русские называли местность Алматы в смысле Алмат в множественном числе: 24 июля, 1853 года …Лесистая местность ущелий, откуда вытекает Иссык, заставила меня тотчас же приступить к обозрению их. По осмотру я двинулся к Талгару и, осмотрев вершины его, в настоящее время я обозреваю Алматы. Далее Алматов лес в горах радеет и делается всё доступнее. Выбор к занятию пункта должен пасть на Иссык или Талгар. и откуда в Алматы, который вы упорно выкидывали из ЮВ и делали южным городом, ваш мифический аффикс -ты? кстати, монгольский вариант с -ту тоже возможен: Гурбан-Алиматай («урочище, где растут три яблони») с яблоками никто не спорит. вы вообще поняли о чем я спорю?

думаете у тюрков были шатры а юрты пришли позже с киданями и монголами?

көккөз это с голубыми, серыми или зелеными радужками, а такие желтые глаза обычно у нас называют қойкөз

цзубу появились при Ляо. это они, кидане, заменили татар на цзубу по ту сторону оказались предки монголоязычных и части казахов - там где и должны быть. вы не забывайте что предки наших кыпчаков, канглы, аргынов были скорее всего далеко к западу от Иртыша и Семиречья. или для вас эти племена не казахи?

справедливости ради до того как вы начали вводить его в оборот на форуме про него особо не вспоминали ув. админ, все же версия с подгонкой родословной есть логична. согласитесь, что история монголов до ЧХ (не считая Амбагая и Хабула из ССМ) очень темна. а вот насчет языка я более чем уверен что собственно монголы были не тюрками

т.е. вам показалось что от Джунгарии, где жили найманы, до Семиречья далеко поэтому Селенга это тезка Селенги?

набрали кусков отовсюду, натянули албат на албан и вот ваше объяснение)

дайте время, уточню с картой гаплогрупп, а пока ловите это:

остались вроде на месте?)

1. быв. Талдыкорганская область это уже не Семиречье?) 2. шанышкылы живут только в ЮКО и Ташкентской области 3. у найманов старкластер не так широко представлен в отличие от О2-М122 и С2-М48 старкластер есть и на севере (кереи Акмолинской и СКО), и на юге (уйсыны, шанышкылы Ташкентской. Жамбылской, ЮКО) ясен пень что персы будут называть со -станом. раз вы апелируете к РАДу на исконность названия Монгулистан то приведите хоть одно слово Монгулистан из кит. и евр. источников Рассказывают, что в стране Уйгуристан имеются две чрезвычайно больших горы; имя одной – Букрату-Бозлук, а другой – Ушкун 721-Лук-Тэнгрим; между этими двумя горами находится гора Каракорум. Город, который построил Угедей-каан, также называется по имени той горы. Подле тех двух гор есть гора, называемая Кут-таг. В районах тех гор в одной местности существует десять рек, в другой местности – девять рек. В древние времена местопребывание уйгурских племен было по течениям этих рек, в [этих] горах и равнинах 722. Тех [из уйгуров], которые [обитали] по течениям десяти рек, называли он-уйгур, а [живших] в [местности] девяти рек – токуз-уйгур. Те десять рек называют Он-Орхон 723, и имена их [следуют] в таком порядке: Ишлик 724, Утингер 725, [147] Букыз 726, Узкундур 727, Тулар 728, Тардар 729, Адар, Уч-Табин 730, Камланджу 731 и Утикан. На первых трех реках обитали девять племен, на [следующих] четырех – пять племен; [племена], обитавшие по Камланджу, которая есть девятая, называют народом лун 732; тех же, которые [жили] по [реке] Утикан, десятой [по счету], называли народом кумук 733-атыкуз 734. Вне [обитания] этих племен, сидевших по течениям [указанных] рек, в той же окружности было [еще] сто двадцать два племени, но их имена не известны. За последнее время соглашение уйгуров было таково, что своего государя они называли иди-кут, т.е. «господин счастья» тут РАД пишет друг за другом без разделения про древних уйгуров и идыкутов. и что, теперь Уйгуристан в Монголии и в Турфане это одно и то же?

интересно, насколько близок даянханид к нашим коныратам и бурятам?

вы пишите про нирунов, кот. вы сами называли мифическими, придуманными сказочником РАДом. ну раз пишите то спрашиваю еще раз: где их братья дарлекины? карту не буду комментировать потому что даже тут у вас непонятные аргументы для него, точнее двойные стандарты: почему то в улус, кот. вы связываете со старкластером, не добавляете Баян-Ульгий с абак-кереями и Жамбылскую область с уйсынами. потому что это бы противоречило вашей теории Мунголистана? ведь Тараз точно не связан с черными татарами а абак-кереи живут на восточной стороне Монг. Алтая

я так понял вы понятия не имеете где обитали кыргызы, на кот. ходил Джучи

тут вообще то и халхасцы с высокой концентрацией. но в деталях я бы не стал ориентироваться на эту карту: тут у найманов самая высокая концентрация что уже неверно кстати, ув. АКБ, вы не заметили халхасцев с частотой как в Павлодарской области. как минимум у них ее тоже предостаточно что за "нирунство"? 1. вы опять нарываетесь на двойку по географии (хотя тут вас подставили учителя по генетике). носители старкалстера с уменьшением частоты: кереи, шанышкылы, уйсыны (без сыргели, ысты и ошакты), жалаиры. итого носители не сугубо восток, юго-восток и прилегающие к ним области Китая как вы выразились а ИКАО, Баян-Ульгий, Алматинская, Жамбылская, частично Павлодарская, ВКО, Туркестанская (быв. ЮКО) и Ташкентская области. все это рушит вашу теорию о географической преемственности этносов с 13 в. до наших дней. кстати, тут речь о казахах. если брать все этносы со старкластером то сюда добавятся вообще др. регионы с др. этносами (в т.ч. Монголия) 2. раз вы в таком форуме делаете такие смелые выводы то удосужитесь объяснить кто такие татары-нируны (вопрос возник т.к. вы пишете о них без дарлекинов) и что за улусы Уйсунов, Джалаиров? в истчониках нет таких улусов

читал пару лет назад работу российского историка (женщина), фамилию не помню. валяется где то, надо посмотреть. вот она предложила такую версию. кереиты так тесно связаны с монголами но при этом у верхушки явно тюркские корни. +кереиты у РАДа указаны не как одно племя а ханство с неск. племенами

т.е. с андроновцами и ко могут быть только "сестрами" но никак не переселенцы с Сибири?

Тамдынский район Навоинской области Узбекистана. 70% населения казахи, 29% - каракалпаки. сугубо животноводческий район, расположен в пустынной и полупустынной зоне. моя супруга оттуда, по отцу каракалпачка, по матери казашка. часто с ней "беседуем" на тему различий в говоре, быте между ташкентскими, навоинскими и карагандинскими казахами к югу от Тамдынского (залит красным) расположен Нуратинский район где в г. Нурата находится мавзолей Айтеке-би

1. не почему то а вот так) 2. не было никогда казахского города Алматы. он появился в 1993 году. а до этого были Алмалык, Алмату, Верный, Алма-Ата 3. кто спорит 4. приведите цитаут из Алтынсарина и Абая где алматы а не алмалы и я вам поверю у нас в Ташкентской области балдар