кылышбай

ответвление нирунов-киятов?

1. не согласен. в истории куча примеров когда племена уходили с концами 2. уушинов 3. абак-кереи не упоминаются с 12 в., еще и на Алтае. не врите 4. я написал что вы написали воду. в ответ вы опять воду льете. или вы приводите доказательства тому что РАД причисляет ушинов и кереев к нирунам или будем считать что "облажались в лаже" (Р.Кутраппали)

серьезная тема - Батый. россияне обосрали его образ в "Коловрате", сделав из него какого то корейца-гея

да, но у кыпчаков и кытаев тамги разные плюс вся история Бухарского эмирата это противостояние этих двух племен. если отбросить версию с происхождением кенегесов от мангытов то кенегесы могли быть потомками киятов (гинегесы)?

по-вашему они, жембойлуки и алтыулы, тождественны?

1. может вы и правы - эффект аргынов 2. я не уверен что так и есть, но у каракалпаков мангыты и кенегесы в паре, вроде и тамги у них одинаковые. версия

Едисанцы активно фигурировали уже на Кубани и в Крымском ханстве, но возникли как объединение еще до ухода за Волгу? кстати, на фоне "еди санов" интересно присутствие у каракалпаков "он сан" ногаев. может есть оставшиеся "уш сан"?

алшыны впервые упоминаются у Есима. Есим фигурирует как хан уже после смерти Ораз-Мухаммеда (Ормамбета). В каракалпакском эпосе "Ормамбет-би" после смерти Ормамбета "он санлы ноғай" покинули "Еділ, Жайық и Түркістан". думаю в ногайских вариантах это тоже упоминается, но куда ушли: каждый трактует по-своему. Совр. ногайцы утверждают, что в жыре Казутагана "Қайран да менің Еділім" говорится что из Волги и Урала ногайцы ушли на Кубань, а в казахском варианте естественно считается, что ушли на восток. Не знаю что говорится в каракалпакском варианте (в том же "Ормамбет-би") но в сухом остатке имеем: как раз перед появлением Есима происходит распад Ногайской орды и почему бы алшынам не оказаться у Бухаре или у казахов (Ялангтуш в первом случае)? Например есть довод в пользу: сомнения, что алшыны пришли именно напрямую с НО, а не были у казахов еще с 16 века, вызывает лишь отсутствие сведений о них у совр. ногайцев ( я лично еще не видел). Как раз в это время (рубеж 16-17 веков) вдруг появляются каракалпаки и причем активно действуют в самом "центре" (культурно-политическом) - вдоль Сырдарьи. видимо после Ормамбета много кто ушел на восток с Волги и Урала. родословные и генетичесекие связи сыргелинцев тоже уходят к ногайцам, может они тоже тогда примкунли к казахам-уйсынам

тут Тохамыш-алчин получается не ногаец а из Большой орды?

Did Ural-Altaic languages originate with haplogroup N in the Manchurian Neolithic? If haplogroup N1c, found mainly among Uralic speakers today, did originated in the Manchurian Neolithic, together with other subclades of haplogroup N, it would explain that Uralic languages are related to Altaic languages like Turkic and Mongolic languages and, more distantly also Korean, Japanese and Ainu, as Y-haplogroup N is indeed the unifying factor between all these populations. Some linguists have argued that Korean, Japanese and Ainu are language isolates, as they only vaguely resemble other Altaic languages. Tellingly, these populations also have the lowest percentages of Y-haplogroup N - only 3% for the Koreans and 2% for the Japanese, as opposed to 10 to 25% for the Mongols and Buryats, and frequencies between 30% and 90% for most Turkic-speaking Siberians. Возникли ли урало-алтайские языки с гаплогруппой N в маньчжурском неолите? Если бы гаплогруппа N1c, встречающаяся в основном среди уральских носителей сегодня, возникла в маньчжурском неолите вместе с другими субкладами гаплогруппы N, это объяснило бы, что уральские языки относятся к алтайским языкам, таким как турецкий и монгольский языки, более отдаленно также корейский, японский и айны, поскольку Y-гаплогруппа N действительно является объединяющим фактором между всеми этими популяциями. Некоторые лингвисты утверждают, что корейский, японский и айну - языковые изоляты, поскольку они лишь смутно напоминают другие алтайские языки. Что характерно, эти группы населения также имеют самый низкий процент Y-гаплогруппы N - только 3% для корейцев и 2% для японцев, в отличие от 10-25% для монголов и бурят, и частоты от 30% до 90% для большинство тюркоязычных сибиряков. https://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_N1c_Y-DNA.shtml

читал на этом форуме что узбекские кушчи (один из крупнейших дештикыпчакских племен у них, сохранили традиции бахчей) произошли от другого дештикыпчакского (монгольского) племени до прихода в Междуречье. наверное там речь была про дурменов. кажется это был даже юзер-кушчи из Узбекистана или Таджикистана. хотя кушчи уже долгое время фигурируют не толко как самостоятельный род, но и как крупный и многочисленный (как кенегесы, которых выводят из мангытов)

раньше вы не использовали эти термины: сибирские и алтайские кереи. вод и подколол. че вы сразу расписываете тут и так общеизвестные факты?! кстати, импонирует ваша осведомленность об ареале расселения моего рода. но это сейчас такое положение. чуть раньше предки сыргелинцев жили на Волге или Кубани. может в Крыму, еще ранее: где нибудь у Байкала, еще ранее: где то в тайге на Саянах ... поэтому даже если говорить чуйские сыргелинцы или или-казахские (алтайские) абак-кереи это лишь на нынешний временной промежуток.

судя по тому что тут одна вода аргументов против у вас нет. засчитываем!

он вроде карагандинец: скорее всего каракесек

да, и они в большинстве не совпадают с каракалпакскими кытаями. у башкир емнип R1b или что вроде, но точно не восточно-азиатские гаплы

опа! в вашем лексиконе новые сибир-таежнизмы: алтайские и сибирские кереи там внутри они подразделяются на новосибирских, томских, омских, павлодарских вы наверное скоро себе на аву поставите фото сибирской тайги

по рассказам Рашид ад Дина ушины это дарлекины а не нируны, кереев и гиреев у него нет, есть народ кереитов, который состоит из шести родов: кереиты, албаты, джиркины, сакаиты, конкаиты, тумауты. в китайских летописях сохранился отдельный от кереитов род: келе или кере - точно уже не помню

мне лично не нравится объединение в один знак и и і и ы=y

896602 Uzbekistan N-B219 это же внутри F4205. интересно, кому ближе: казахам или монголам?

какому?

на узбекском bahodir-bahodur, на русском богатырь. видимо батыр-батур это последний вариант, полученный из бахадыр/бахадур

из Забайкалья

1. чтобы Нурсултан было без закорючек и выглядело красиво) а если серьезно наверное потому что Ұ используется чаще 2. кажется в каракалпакском объединили буквы и и і (надо уточнить у Kamal), а это чревато потерей буквы і в языке: бизге взамен бізге

1. миграция скифов из Европы в Азщию и обратно да, имела место. скорее всего, вернувшись в Европу, скифы принесли с собой азиатские гены. по языку лично я не вижу ни одного аргумента в пользу того что скифы были тюркоязычными 2. аланы явно контактировали с тюрками, наверное и до кыпчаков

Первое, «скифско-сарматский мир» правильнее рассматривать как объединение локальных групп, генетически различных между собой; эти генетические различия в большой степени обусловлены географическим положением этих групп. Второе, с началом эпохи доминирования скифов растет генетический вклад восточного компонента (алтайской природы). Скифы несут его в большей степени, чем представители предшествующих им степных культур (например, ямной). По всей видимости, этот восточный генетический поток распространялся путем миграций населения. Из этого следует, что миграции (демическая диффузия) были вовлечены в распространение культурного и военного доминирования скифов по евразийским степям. Третье, представители степной археологической культуры, пришедшей на смену скифам (черняховской) несут ближневосточный генетический компонент, который можно связать с европейским потоком генов и конкретно, с участием готов в формировании черняховской культуры. Этого не наблюдается в других регионах, например, у поздних сарматов Южного Урала. В заключение, авторы подчеркивают, что несмотря на полученные ими результаты, для полной реконструкции генетической истории кочевников евразийской степи нужны дополнительные данные по древней ДНК в комплексе с данными археологии, истории и лингвистики. Они позволят понять, как происходил переход от индоираноязычных к преимущественно тюркоязычным степным кочевникам и как они взаимодействовали с населением лесной зоны Евразии. Итак, обе генетические статьи находят источник происхождения популяции скифов (степных кочевников железного века) в популяциях степных культур бронзового века. В первой статье это ямная культура, во второй – более поздняя срубная культура. Поскольку между носителями этих культур многие специалисты усматривают родство, между этими результатами нет противоречия. Но поскольку статья Unterla¨nder et al охватывает весь степной пояс Евразии, она выявляет дополнительный восточноазиатско-сибирский компонент в генетической композиции скифов. скифы - понятие растяжимое. в общем это кочевники до сарматов)