кылышбай

кто за уак-мангыты?

еще раз убеждаюсь что между южными и западными казахами больше общего чем между южными и северными. у нас все так же

1. Но вы ведь также знаете что северным народом оленеводов саха стали относительно недавно? 2. вам не нравится вкус конины или вера/любовь к животным не позволяет?)

ближайшие родичи монгольских лошадей - якутские, выживающие в суровых условиях у Полярного круга:

согласен учитывая еще и то, что они менее чем за тысячу лет приспособились к такому экстремальному климату

тақыр у нас вроде сухая степь, без растительности, потрескавшаяся. а холмы, сопки у вас как называют?

https://pikabu.ru/story/zolotoordyinskie_voinyirisunki_mv_gorelika_6609362 монгольские воины там по-ходу ориджин-монголы, а половцы-золотоордынцы это золотоордынцы: http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000023/st027.shtml

откуда она опала туда? от джунгар, алтайцев, енисейских кыргызов?

вы служили там? ирония судьбы: как раз в Кызылординскую область переселили часть депортированных калмыков Каспий очень низко, много нужно насосных строить. Каспий, кстати, тоже часто меняет высоту: посмотрите на его береговую линию в 1980-х и в нач. 2000-х обузбеченных каракалпаков, а тем более казахов именно в Навоинской области немного потому что те районы где жили кочевники непригодны для земледелия и узбеков там было мизер. но зато многие каракалпаки оказахились.

типа все оседлое население Ср. Азии, которые не казахи, киргизы, туркмены, каракалпаки, таджики стали узбеками (Зап. часть) и уйгурами (Вост. часть)?

с кереями все ясно, а вот кереиты уже интересно. емнип один кереит показал гаплогруппу С2 но не старкластер

какие рода-племена?

РАД это "Джами ат Таварих - Сборик летописей" Фазлалаха Рашид ад Дина, написан на персидском во времена хулагуидов. пожалуй самый цитируемый и известный источник по средневековым монголам

старые графики и там я мог ошибиться назвав одну ветку R1a восточно-славянской:

якутские N редко встречаются у монголов, найдена в небольшом количестве в Сибири и ЦА. с монголами у них мало общего по мужской линии емнип к казахам ближе всего по Y хромосоме караногайцы и астраханские ногайцы. причем у первых выявлена "сыргелинская" субклада (N1c-F4205), а у вторых большой процент старкластера. у других групп ногайцев набор субклад немного отличается от нас: большой процент R1a (разные ветки)

МакБрайд и его золотоордынец: насколько близок к действительности на основе ныне имеющихся данных?

призываю ув. Le_Raffine и ув. Kamal прекратить "дискуссию". я со своей стороны вижу что вы друг друга недопоняли в обсуждении моего сообщения и это все разрослось в это. забудьте и давайте общаться дальше. юзеры вы адекватные и достаточно объективные, просто где то видимо имеете противоположные мнения

Кучлук персона неоднозначная, но как память от многочисленных найманов почему бы и нет?! в преданиях и шежыре найманов есть Кучлук и его родичи? имхо Чингисхану это лишнее, а вот Едыге, Урусу в столице можно было бы масштабные памятники отгрохать. тогда как менее масштабным персонам типа Майкы, Ойсыла, Нангудая, Караходжа, Алау и т.д. можно было бы поставить в "своих" регионах типа как Байдыбеку в Шымкенте

Согласно преданию, иранский царь Фаридун[1][15] поделил мир между тремя своими сыновьями. Старшему Салму достался запад ойкумены (согласно другой традиции, крайний Восток — Китай), младшему Эраджу — Иран, а Туру/Тураджу[16], среднему сыну царя — северные земли, которые и стали именоваться Тураном. Тур вместе с Салмом предательски убили Эраджа, заманив его в Туран. Фаридун, узнав о гибели любимого сына, не простил Тура и повелел вырыть грандиозный ров на границе между Ираном и Тураном, который превратился в реку Амударью. В наиболее распространённой версии иранского эпоса, зафиксированной в поэме Фирдоуси, туранцы, потомки Тура, изображены извечными антагонистами царей Иранского нагорья

вы с Мангыстау?

1. думаю jambacalmouk имел ввиду не современный узбекский а язык "кочевых узбеков" 2. государства Орда Эжена не было. хорошо этот вопрос разобрал asan-kaygy. был улус Джучи, на территории которой с конца 14 века начали появляться самостоятельные ханы-чингизиды, каждый из которых считал себя ханом улуса Джучи. на востоке такими правителями били шибаниды (Абулхаир, Ибак, М.Шейбани), тука-тимуриды (Урус, Барак, позже их потомки - казахские ханы, которые позже именовались правителями Дешти Кыпчака), на западе улуса выделились тука-тимуриды (Казань, Крым), шибаниды позже захватили власть в Хорезме и Мавераннахре 3. там все было немного сложнее: кроме Джанибека с Кереем, против Шайх-Хайдара действовали Ибак и мангытские бии. не сказал бы что власть переходит к казахским ханам. скорее власть, которой обладал Абулхаир, разделяется между казахскими ханами, сибирскими шибанидами и мангытами. можно вспомнить и М.Шейбани, который не имея постоянного улуса, тем не менее до конца своих дней наравне боролся с казахскими ханами за Туркестан. первый, кому досталась вся власть в восточном Деште был, пожалуй Касым 4. кроме оседлых, которых вы назвали карлуками, в Мавераннахре сохранялись и кочевые группы: сараи, тюрки и т.д.

письменный казахский язык, на котором писались письма, который обнаружен на ярлыках, печатках ближе к чагатайскому. на нем писали даже поволжские татары а не только в Средней Азии и Крыму. сохранились даже письма нек. казахских ханов. собственно казахский произошел от неписьменного, от разговорного языка простых кочевников. возможно с появлением просветителей типа Абая, Алтынсарина, которые язык наложили на письменность, увеличилось влияние чагатайского, через который попали также и фарсизмы, арабизмы. если вы под узбекским имеете ввиду язык-предок для кыпчакских языков и на котором говорили в Золотой орде и позже, то коректнее его не называть узбекским чтобы не путать с современным узбекским, который имеет мало отношений к золотоордынскому (не считая говоры части южных и хорезмских узбеков, которые исторически связаны с Золотой ордой) помнится, титанический труд Ашина Шэни под названием "Письменное наследие Монгольской империи" почти убедил вас в том, что монголы говорили на монгольском

статью про калмаков так и не прочитал, не могу ничего сказать, но связь каракалпаков с шибанидами явная

+ М407 мажорная у старых баргутов (настоящих). т.е. прослеживается география: Забайкалье, Внутренняя Монголия. ведь и хонгираты жили восточнее всех, ближе к стене и Цзинь

точнее не якуты а тот этнос, племя из которого вышли переселенцы на север, от которых произошли якуты. а оставшиеся растворились среди тувинцев, ойратов, а часть вместе с монгольскими завоеваниями попали к нам - кыпчакам (имею ввиду кыпчакоязычных тюрков)