кылышбай

Канглы у нас делятся на Сары, Кызыл. Думаю есть и Кара (слышал что Кызыл входят в Кара), но я лично знаю в наших краях только Кызыл и Сары. Наши Шанышкылы это потомки Катаганов. Но среди совр. шанышкылы есть подроды Мангыт, Катаган. Не знаю, может где то сбился порядок

да, вчера начал читать, книжка не объемная, но 10 страниц про Ташкентское государство читал два часа. пережевываю тщательнее)

может тут Алтын ханым женщина а не Алтын-хан?

помните калмаков Тауекеля? допустим эти калмаки это каракалпаки (пока без кытай-кыпчаков и аральских кунгратов), которые отклоловшись от Ногайской орды соединились с казахами под управлением казахских чингизидов. может после смерти Тауекеля каракалпаки отказались подчиняться Есиму и у них появился свой хан? отсюда и споры вокруг Туркестана и война Есима и Абдал Гаффара

тонко затроллили в любом случае спасибо вам что делитесь инфой В те годы Есим был без канглы и шанышкылы, они были поддаными Турсуна. Он их присоединил к себе после победы над Турсуном в 1627 г.

у ногайцев (по крайней мере по тому, что они пишут и говорят в сети) популярнее кыпчакская версия этногенеза. при этом монголам они уделяют незначительную роль

узбеки просто так не станут "вычеркивать" его из истории. видимо нарыли это не про меня)

я не лингист но мне кажется этноним уйсун-ушин явно монгольского происхождения а не тюркского

среди уаков Среднего жуза есть багысы. слышал что они как раз из ваших, кыргызских

в Джибек-жолы (Черняевка) Сарыагашского района есть жезде-багыс. он говорил что генерал С. Рахимов был из багысов, примерно с тех районов его предки

в нете часто встречается данный текст: Сонымен Суаннан ірі төрт ата тарады: Тоқарыстан, Байтөгей, Бағыс, Жесегір (соңғы екеуі Көпбағыс пен Досбағыс деген атпен Алматы айналасындағы дулаттарға сіңіп кеткен). т.е. подроды суанов Багыс и Жесегыр вошли в состав дулатов под именами Копбагыс и Досбагыс. также Багысы фиксируются в районе Ташкента (но осн. часть суанов расселена в Семиречье, есть представители рода и в СУАР)

навряд ли. один тестированный Суан-Багыс принадлежит к С2-старкластеру поэтому вероятнее он относится к "уйсынскому" субкладу

По сообщениям А. Диваева войско Юнус-ходжи состояло в основном из казахов родов Канглы, Шанышкылы, Рамадан (Жетыру), Багыс (Суан). Численность ополчения из казахов могла достигать 30 тыс. Примерно столько же могло собраться из оседлого населения. (из П. Иванов, Казахи и Кокандское ханство, 1939 г.)

Постарев Толе би поставил вместо себя править Ташкентом сарта (узбека) по имени Жунис кожа. (15* некоторые считают что сделал он это чтобы избежать раздора между родами Дулатов Сихым, Жаныс, Ботбай и Шымыр). После смерти Толе би он был похоронен на кладбище Шейхантаур в Ташкенте. В народе его прозвали «Қарлығаш (Калдыргоч) әулие». Сын Малик бия из рода Сихым, Босмойын би (16* №340) начав борьбу за власть в Ташкенте, решил взять ее в свои руки. Бии родов Канлы, Шанышкылы выступив против этого перешли на сторону Жунис кожы. Победив Дулатов они изгнали их из Ташкента. Набравшийся сил в военных действиях с киргизами, Байтык би (17* №365) являющийся внуком Ақбота бия и сыном Ырысбая из рода Жаныс, снова начал борьбу за место Толе би в Ташкенте. Однако рода Кыпшак, узбеки, Шанышкылы, Канлы опять начали противодействие Дулатам, и воспользовавшись этими распрями Кокандский хан Алимхан объединившись со своим младшим братом Омарханом подчинили себе Старший жуз в течении года. Они начали движения по подчинению казахов Сарыарки но раздразнили царскую Россию которая в итоге заняла земли Старшего жуза. Қазақ шежіресі. Зайыр Сәдібеков. 1994

Упоминая в первый раз о Ташкенте, кокандский историк Мухаммед-хаким, м.п., отмечает, что там за некоторое время до описываемых событий (кон. XVIII в.) правил некий Бахадыр-Ферман, из рода Чингиза. В чагатайском переводе труда Мухаммед-хакима, представляющем собою несколько иную редакцию, указывается, что этот правитель Ташкента носил имя Ферман-бахадыра и принадлежал к числу ханов из рода Чингиза. Иначе говоря, кокандскими источниками подтверждается имеющееся уже в литературе сообщение о том, что Ташкентом во второй пловине XVIII в. управляли казахские ханы. П. Иванов, 1939 г.

Шигай хан владел Наманганом в 1748 г.

После смерти Тауке хана объединявшего вместе три жуза, джунгары воспользовавшись возникшими разногласиями среди казахов, усилили нападения на казахов что в конце концов привело к «Ақтабан шұбырынды». Тогда Толе би (1* №350 в родословном дереве на этом сайте) отправил к джунгарам человека с ложным обещанием подчиниться, договорившись с Малик батыром (2* №***) из рода Сихым, Котен батыром из рода Богежил, Койгелды батыром (3* №314) из рода Шымыр, Каранай батыром из рода Сыргели, Кунан батыром из рода Канлы, Толебай батыром из рода Конырат, Алшынбай батыром из рода Рамадан, перейдя полноводную реку Чирчик (4* в Узбекистане) через мост в городе Ходжикент (5* в Узбекистане), откочевали вместе в место под названием Жидели Байсын (6* должно быть местность Байсун на юге Узбекистана). Оставшиеся подчинились джунгарам. Через шесть лет у джунгаров произошла эпидемия оспы и они покинули Ташкент. Услышав это Толе би вернулся с откочевавшими родами. В то время хан джунгаров Баршахан отправил своего визиря Сенгиля (Сангыла) к Толе би, и потребовал подчиниться. Толе би принял посла и когда тот заснул напившись вина, его племянник (7* сын сестры) Шінет батыр (8* №916 - информация обновлена 20.10.2019) из рода Сихым поиздевавшись срезал посланнику косичку. Рассердившийся на это хан джунгар потребовал выдать человека отрезавшего волосы его посла. Толе би направил ему своего сына Жолан батыра (9* №357). Хан джунгар понял что ему выдали непростого человека и отпустил его, но затаил злобу. В то время Толе би находился в Жетикенте (10* в Ферганской области Узбекистана). Приняв посла джунгаров он опять напоил его вином и откочевал в сторону Коканда. Джунгары захватили Туркестан, Сайрам, Шымкент, и взяли в плен двух сыновей Толе би, Кожабека (11* №356) и Жолана. Толе би добравшись до Тойтобе (12* ауыл Тойтепа – To’ytepa в Узбекистане, с 2017-го Нурафшон) услышал эту новость, и вернувшись в место Кыбырай (13* Кибрай – Qibrai в Узбекистане), Дормен, отправил человека по имени Телимбет как посланника джунгарам и освободив двоих своих сыновей откочевал в Жидели Байсын (14* скорее всего около города Baysun на юге Узбекистана). После того как Китай начал давить джунгаров Толе би вернулся с Жидели Байсын. В союзе с Уйсыном Буркит би, он победил Жолбарыс хана управлявшего Ташкентом и занял его место. Правил Ташкентом около двенадцати лет. Когда киргизский манап Садыр начал нападения на Старший жуз, Толе би призвал из Сарыарки Абылая и направил его на киргизов. В этой битве Самен батыр из рода Ботбай в поединке победил киргизского батыра Карибоза. В итоге военных действий Абылай хан победив киргизов, забрал с собой группу пленников и другие трофеи. Постарев Толе би поставил вместо себя править Ташкентом сарта (узбека) по имени Жунис кожа. (15* некоторые считают что сделал он это чтобы избежать раздора между родами Дулатов Сихым, Жаныс, Ботбай и Шымыр). После смерти Толе би он был похоронен на кладбище Шейхантаур в Ташкенте. В народе его прозвали «Қарлығаш (Калдыргоч) әулие». Сын Малик бия из рода Сихым, Босмойын би (16* №340) начав борьбу за власть в Ташкенте, решил взять ее в свои руки. Бии родов Канлы, Шанышкылы выступив против этого перешли на сторону Жунис кожы. Победив Дулатов они изгнали их из Ташкента. Набравшийся сил в военных действиях с киргизами, Байтык би (17* №365) являющийся внуком Ақбота бия и сыном Ырысбая из рода Жаныс, снова начал борьбу за место Толе би в Ташкенте. Однако рода Кыпшак, узбеки, Шанышкылы, Канлы опять начали противодействие Дулатам, и воспользовавшись этими распрями Кокандский хан Алимхан объединившись со своим младшим братом Омарханом подчинили себе Старший жуз в течении года. Они начали движения по подчинению казахов Сарыарки но раздразнили царскую Россию которая в итоге заняла земли Старшего жуза. Қазақ шежіресі. Зайыр Сәдібеков. 1994

После смерти Тауке хана объединявшего вместе три жуза, джунгары воспользовавшись возникшими разногласиями среди казахов, усилили нападения на казахов что в конце концов привело к «Ақтабан шұбырынды». Тогда Толе би (1* №350 в родословном дереве на этом сайте) отправил к джунгарам человека с ложным обещанием подчиниться, договорившись с Малик батыром (2* №***) из рода Сихым, Котен батыром из рода Богежил, Койгелды батыром (3* №314) из рода Шымыр, Каранай батыром из рода Сыргели, Кунан батыром из рода Канлы, Толебай батыром из рода Конырат, Алшынбай батыром из рода Рамадан, перейдя полноводную реку Чирчик (4* в Узбекистане) через мост в городе Ходжикент (5* в Узбекистане), откочевали вместе в место под названием Жидели Байсын (6* должно быть местность Байсун на юге Узбекистана). Оставшиеся подчинились джунгарам. Через шесть лет у джунгаров произошла эпидемия оспы и они покинули Ташкент. Услышав это Толе би вернулся с откочевавшими родами. В то время хан джунгаров Баршахан отправил своего визиря Сенгиля (Сангыла) к Толе би, и потребовал подчиниться. Толе би принял посла и когда тот заснул напившись вина, его племянник (7* сын сестры) Шінет батыр (8* №916 - информация обновлена 20.10.2019) из рода Сихым поиздевавшись срезал посланнику косичку. Рассердившийся на это хан джунгар потребовал выдать человека отрезавшего волосы его посла. Толе би направил ему своего сына Жолан батыра (9* №357). Хан джунгар понял что ему выдали непростого человека и отпустил его, но затаил злобу. В то время Толе би находился в Жетикенте (10* в Ферганской области Узбекистана). Приняв посла джунгаров он опять напоил его вином и откочевал в сторону Коканда. Джунгары захватили Туркестан, Сайрам, Шымкент, и взяли в плен двух сыновей Толе би, Кожабека (11* №356) и Жолана. Толе би добравшись до Тойтобе (12* ауыл Тойтепа – To’ytepa в Узбекистане, с 2017-го Нурафшон) услышал эту новость, и вернувшись в место Кыбырай (13* Кибрай – Qibrai в Узбекистане), Дормен, отправил человека по имени Телимбет как посланника джунгарам и освободив двоих своих сыновей откочевал в Жидели Байсын (14* скорее всего около города Baysun на юге Узбекистана). После того как Китай начал давить джунгаров Толе би вернулся с Жидели Байсын. В союзе с Уйсыном Буркит би, он победил Жолбарыс хана управлявшего Ташкентом и занял его место. Қазақ шежіресі. Зайыр Сәдібеков. 1994

Жидели-Байсун вполне себе реальная местность: долина у подножий Байсунского хребта на территории Кашкадарьинской и Сурхандарьинской областей Узбекистана. даже есть город Байсун, который является центром рассселения узбеков-кунгратов и откуда скорее и распространился эпос о кунгратском бахадуре Алпамыше (Алпамыс, Алп-Бамси). в фольклоре казахов Жидели-Байсун фигурирует у рода Сыргели. у них сохранилось в памяти откочевка части рода во главе с Каранай-батыром из подрода Кара-Конырдек из Семиречья в Жидели-Байсун. кстати реальный факт что многие казахские рода откочевали из Семиречья и Туркестана в глубь Мавераннахра и в Фергану в 1723-27 г.г. емнип есть данные, что в памяти тамошних узбеков даже сохранились рассказы о том, что в те тяжелые годы и так измученные голодом, засухой они подверглись нашествию прибывших из степи казахов. но это другая тема

Монголия тут не причем. Скорее всего Жидели Байсын появился в пост-золотоордынский период. Байсунские горы находятся в Сурхондарьинской области на юге Узбекистана, там же живут узбеки-кунграты. Учитывая что они по легенди пришли с Арка-джюрта, то горы получили название уже после оседания там кунгратов, а исконный Байсун был в др. месте (Арка - север). Не факт что кунграты пришли вместе с узбеками Шейбани. Этнографические связи с каракалпакскими кунгратами, кыпчакский диалект, туранидный антропологический тип и тип хозяйства (до недавнего времени в осн. занимались скотоводством, в т.ч. полукочевым) могут говорить о их приходе со второй волной миграции "узбеков" (как кытай-кыпчаки и, возможно, минги, локайцы, катаганы и др.).

имхо казахи за Кураминский хребет не выходили. те, кто уперся в этот хребет и не хлынул в долину, остались под ним и со временем, отколовшись от осн. массы, смешавшись с др., образовали кураминцев. возможно были отдельные проникновения, но имхо чисто с военной целью или во время нашествия джунгар. но, опять же, от джунгар уходили в сторону Бухары и Самарканда и на запад. поэтому роль казахов в антропологии нынешнего населения долины минимально. другое дело кыргызы и кыпчаки, происхождение которых тоже точно неизвестно (имхо это осколки ногайских кытай-кыпчаков) кажется какой то из ханов владел Андижаном. вы про это?

могу лишь предположить что больше всего их в Ахангаранском районе. там же знаменитый поселок Телов. как раз вдоль р. Ангрен, за которым находится хребет, который назван по их этнониму - Кураминский, закрывающий Ферганскую долину

правильно бопты )

как раз таки тут джалаиры генерально называются ойсюн, но в отлоичие от остальных родов написаны без приставки ойсюн

А. Тевкелев, 1748 г. В Большой орде десеть родов, все генерально называются оуйсюн, а от оного звание разделилося, и имянуются, а имянно: ботбой-оуйсюн, черм-оуйсюн, джанес-оуйсюн, сикам-оуйсюн, адбан-суван-оуйсюн, сары-оуйсюн, слы-оуйсюн, чанечклы-оуйсюн, канлы-оуйсюн, чалаер. А владеет ими ташкенской хан. А. Левшин, 1832 Большая орда вначале составилась из поколений уйсюн, или усюн, тулатай и саргам, впоследствии времени от Средней орды отделилось к ней поколение конкрат, или кунграт. Из первых произошли роды: ботбой, чимир, джанис, или яныш, сикам, абдайсуван, сарысулы, чанычкылы, канклы, или канлы, джалаир и проч. Ч. Валиханов От Тобея Уйсун. От Уйсуна Койылдыр (Катаган), Мекрен (Джалаир), Майкы, Когам (Канглы) Н. Аристов, 1895 От Тобея Майкы, Когам, Койылдыр, Мекрейыл. От Майкы Бахтияр, Канглы, Кырыкжуз, Мынжуз. От Бахтияра Сыргели и Уйсын