кылышбай

я сам в тех краях не бывал, но родители рассказывали про кураминцев. я летом планирую (если все стабилизируется) съездить в РУ, если у вас будут свободные комплекты могу там встретить и отвезти к ним. другое дело дадут ли вам отобрать пробы и вывезти

дураки есть в любой нации. с вашим уровнем осведомленности по теме не стоит скатываться до их уровня. объективно маловероятно что казахи и каракалпакаи "крали" друг у друга эпосы. отедльные эпизоды, имена - возможно. но больш. часть, имхо, пришла отдельными, параллеьными путями к обоим этносам напрямую из ногайской среды ув. АКБ, вы же первый вспомнили узбекские лепешки. у нас с вами получается нормальный спор, просто не нужно переходить на личность. только по теме. обещаю вам впредь не затрагивать вас лично в беседе (если вы не начнете первым). договорились?

М. Тынышпаев на основе сведений из шежире и источников в итоге разделил Старший жуз на три ветки: Уйсын, Джалаир и Канглы. При этом к Канглы как кырме относит Шанышкылы, Уйсыны делятся на трушных: Албан, Суан, Дулат, Сары-Уйсын и на кырме: Ысты, Ошакты, Шапырашты, Сыргели

еще раз извиняюсь: не 475 а 700 лет. так лучше?

1. может и не опечатка а перепутал имя: у Уйсына был старший брат Ойсыл (по шежире) 2. видимо кочевья части джалаиров и сары-уйснов были рядом или кочевали вместе. например есть данные про племя Бестамгалы, который включал в себя Ысты, Ошакты, Шапырашты, Джалаир и Сыргели. т.е. в какой то момент часть подродов этих пяти родов кочевали совместно и административно составляли одну единицу

извиняюсь, 700 лет. 475 видимо для кереев (судя по ВКО)

общий предок ашамайлы-кереев и уйсынов со старкластером жил 475 лет назад. думаю с абак-кереем будет еще меньше

это по старкластеру? смотря какое шежире смотреть

у казахов кереи и кериты это два разных рода. возможно что кереиты с Жетыру от ногайцев (у них есть кереиты)?

отвечал сразу как читал так что пардоньте

спасибо вам за оффтоп про уйсынов. тут историки и разбирающиеся в истории Мл. жуза и ногайцев юзеры общались на тему ногайцев, нормальные были дискуссии пока вы влезли со своими придиркми, вопросами, которые уже обсуждали миллионы раз, в т.ч. про уйсынов ув. Zake, пока не будет ТМРСА по уйсынам и связанным родам все эти разговоры в очередной раз превращаются в многостраничный флуд и оффтоп. создайте новую тему по уйсынам и давайте там обсудим (хотя, уверен, опять будет 99% повторений), я даже присоединюсь к вам. но тут хорошая тема про ногайцев, давайте не оффтопить

у казахов тоже есть кереиты (кроме кереев). про них всегда все забывают(

В ноябре 1741 года посланники хана Абулхаира, находясь в Санкт-Петербурге, вступили в переговоры с османским послом, выразив желание принять подданство и перекочевать на территорию Османской империи [из истории Казахстана XVIII века. 1938: 138]. По всей видимости, речь шла в первую очередь о территории Кубани, где казахи планировали соединиться с ногаями. Это вызвало возмущение российских властей, но контакты продолжались. Весной 1742 года поручик Д. Гладышев сообщал: «Киргис-кайсацкой один Мунияк-батыр сказывал... что-де нам нечево таиться, ежели паче чаяния зюнгорцы будут киргис-кайсаков разорять, то они, киргис-кайсаки, намерены на Кубань итти для того, что кубанцы, приезжая их к себе зовут. И хотя для лучшаго о сём совета киргисцы в Кубань посылали от себя посланцов, только нижняя калмыки, перенимая, их побивали» [Казахско-русские... 1961: 195]. Подтверждая данную информацию, английский купец Гок в июне того же года писал: «А ежели они увидят какое опасение от рус[с]ких, то иные говорят, что у нас-де силы много, и мы можем прямо через Волгу и нижних калмык силою пройтить и соединиться с нагайскими татарами на Кубань» [Казахско-русские... 1961: 212]. В том же году во время встречи с оренбургским губернатором Неплюевым Абулхаир-хан прямо озвучил своё намерение уходить к ногаям на Кубань в случае нового нападения джунгар [из истории Казахстана... 1938: 140]. Только успешно завершившиеся казахско-джунгарские переговоры и заключение мира сняло с повестки дня данный план. Р. Темиргалиев

с кыргызами можно согласиться, но у каракалпаков были отношения с ногайцами и без казахов, возможно часть их и вовсе вышла из Ногайской орды. поэтому если от казахов к ним что то и попало то не все и у Фазлуллаха Рашид ад Дина. ну так, к сведению

вы правы, лучше писать уушин вы русского борща с непонятно какой сОмсой переели что не заметили как на машине времени перевезли современные народы (халха, калмыки, буряты) во времена когда их еще и не было

Forbes.kz Генетическая «модернизация» непредсказуема. Специалисты по биоэтике, ученые и юристы из 11 стран в Женевском заявлении о редактировании наследственного генома человека указали, что последствия могут быть достаточно серьезными

уйсыны

нет, у них кенегесы вместе с мангытами, а кытаи вместе с кыпчаками плюс из этой же группы (ушедшие на юг) ферганские кыпчаки и каракалпакские кытай-кыпчаки. имхо. и ушли на юг не под давлением джунгар а калмыков

о, думаю, актуальная тема. открываю, а тут три страницы болтовни: кто как думает и считает (про то, что тюрками арабы и др. звали всех кочевников наверное мой трехлетний племянник уже знает - так часто это уже повторялось). предлагаю здесь давать только цитаты и тексты с ссылками, а поболтать можно и в др. темах.

1. интересно, что за антропологшичсекий тип такой - сарт-узбекский? вы имеете ввиду смесь средиземноморского и туранидного? 2. имхо казахи за Кураминский хребет не выходили. те, кто уперся в этот хребет и не хлынул в долину, остались под ним и со временем, отколовшись от осн. массы, смешавшись с др., образовали кураминцев. возможно были отдельные проникновения, но имхо чисто с военной целью или во время нашествия джунгар. но, опять же, от джунгар уходили в сторону Бухары и Самарканда и на запад. поэтому роль казахов в антропологии нынешнего населения долины минимально. другое дело кыргызы и кыпчаки, происхождение которых тоже точно неизвестно (имхо это осколки ногайских кытай-кыпчаков)

наверное только у норманнов топоры были популярны

Волков наверное тоже был в группе?

вспомнил эту карту:

шоир на узбекском поэт. думаю в каракалпакском тоже, только без оканья

продукты: в ауле больш. продуктов домашние, мясо можно купить у родственников-животноводов в предгорьях товары: в те времена когда я жил в РУ там везде была казахстанская водка "Пшеничная", чимкентские напитки, "Сарыагаш-Алекс", мука казахстанская. одеваться многие ездили в Шымкент. услуги: школами мы "пользовались" казахскими, учебники в них были советские и казахстанские. вы начали нервничать получается казахи пришли в Баян-Ульгий пешком, без лошадей?) в Китае казахи тоже на китайских лошадях ездят? кстати, да, хороший вопрос: СУАРские казахи разводят казахских лошадей или там тоже монгольские?