кылышбай

А. Тевкелев, 1748 г. В Большой орде десеть родов, все генерально называются оуйсюн, а от оного звание разделилося, и имянуются, а имянно: ботбой-оуйсюн, черм-оуйсюн, джанес-оуйсюн, сикам-оуйсюн, адбан-суван-оуйсюн, сары-оуйсюн, слы-оуйсюн, чанечклы-оуйсюн, канлы-оуйсюн, чалаер. А владеет ими ташкенской хан. А. Левшин, 1832 Большая орда вначале составилась из поколений уйсюн, или усюн, тулатай и саргам, впоследствии времени от Средней орды отделилось к ней поколение конкрат, или кунграт. Из первых произошли роды: ботбой, чимир, джанис, или яныш, сикам, абдайсуван, сарысулы, чанычкылы, канклы, или канлы, джалаир и проч. Ч. Валиханов От Тобея Уйсун. От Уйсуна Койылдыр (Катаган), Мекрен (Джалаир), Майкы, Когам (Канглы) Н. Аристов, 1895 От Тобея Майкы, Когам, Койылдыр, Мекрейыл. От Майкы Бахтияр, Канглы, Кырыкжуз, Мынжуз. От Бахтияра Сыргели и Уйсын

я сам в тех краях не бывал, но родители рассказывали про кураминцев. я летом планирую (если все стабилизируется) съездить в РУ, если у вас будут свободные комплекты могу там встретить и отвезти к ним. другое дело дадут ли вам отобрать пробы и вывезти

дураки есть в любой нации. с вашим уровнем осведомленности по теме не стоит скатываться до их уровня. объективно маловероятно что казахи и каракалпакаи "крали" друг у друга эпосы. отедльные эпизоды, имена - возможно. но больш. часть, имхо, пришла отдельными, параллеьными путями к обоим этносам напрямую из ногайской среды ув. АКБ, вы же первый вспомнили узбекские лепешки. у нас с вами получается нормальный спор, просто не нужно переходить на личность. только по теме. обещаю вам впредь не затрагивать вас лично в беседе (если вы не начнете первым). договорились?

М. Тынышпаев на основе сведений из шежире и источников в итоге разделил Старший жуз на три ветки: Уйсын, Джалаир и Канглы. При этом к Канглы как кырме относит Шанышкылы, Уйсыны делятся на трушных: Албан, Суан, Дулат, Сары-Уйсын и на кырме: Ысты, Ошакты, Шапырашты, Сыргели

еще раз извиняюсь: не 475 а 700 лет. так лучше?

1. может и не опечатка а перепутал имя: у Уйсына был старший брат Ойсыл (по шежире) 2. видимо кочевья части джалаиров и сары-уйснов были рядом или кочевали вместе. например есть данные про племя Бестамгалы, который включал в себя Ысты, Ошакты, Шапырашты, Джалаир и Сыргели. т.е. в какой то момент часть подродов этих пяти родов кочевали совместно и административно составляли одну единицу

извиняюсь, 700 лет. 475 видимо для кереев (судя по ВКО)

общий предок ашамайлы-кереев и уйсынов со старкластером жил 475 лет назад. думаю с абак-кереем будет еще меньше

это по старкластеру? смотря какое шежире смотреть

у казахов кереи и кериты это два разных рода. возможно что кереиты с Жетыру от ногайцев (у них есть кереиты)?

отвечал сразу как читал так что пардоньте

спасибо вам за оффтоп про уйсынов. тут историки и разбирающиеся в истории Мл. жуза и ногайцев юзеры общались на тему ногайцев, нормальные были дискуссии пока вы влезли со своими придиркми, вопросами, которые уже обсуждали миллионы раз, в т.ч. про уйсынов ув. Zake, пока не будет ТМРСА по уйсынам и связанным родам все эти разговоры в очередной раз превращаются в многостраничный флуд и оффтоп. создайте новую тему по уйсынам и давайте там обсудим (хотя, уверен, опять будет 99% повторений), я даже присоединюсь к вам. но тут хорошая тема про ногайцев, давайте не оффтопить

у казахов тоже есть кереиты (кроме кереев). про них всегда все забывают(

В ноябре 1741 года посланники хана Абулхаира, находясь в Санкт-Петербурге, вступили в переговоры с османским послом, выразив желание принять подданство и перекочевать на территорию Османской империи [из истории Казахстана XVIII века. 1938: 138]. По всей видимости, речь шла в первую очередь о территории Кубани, где казахи планировали соединиться с ногаями. Это вызвало возмущение российских властей, но контакты продолжались. Весной 1742 года поручик Д. Гладышев сообщал: «Киргис-кайсацкой один Мунияк-батыр сказывал... что-де нам нечево таиться, ежели паче чаяния зюнгорцы будут киргис-кайсаков разорять, то они, киргис-кайсаки, намерены на Кубань итти для того, что кубанцы, приезжая их к себе зовут. И хотя для лучшаго о сём совета киргисцы в Кубань посылали от себя посланцов, только нижняя калмыки, перенимая, их побивали» [Казахско-русские... 1961: 195]. Подтверждая данную информацию, английский купец Гок в июне того же года писал: «А ежели они увидят какое опасение от рус[с]ких, то иные говорят, что у нас-де силы много, и мы можем прямо через Волгу и нижних калмык силою пройтить и соединиться с нагайскими татарами на Кубань» [Казахско-русские... 1961: 212]. В том же году во время встречи с оренбургским губернатором Неплюевым Абулхаир-хан прямо озвучил своё намерение уходить к ногаям на Кубань в случае нового нападения джунгар [из истории Казахстана... 1938: 140]. Только успешно завершившиеся казахско-джунгарские переговоры и заключение мира сняло с повестки дня данный план. Р. Темиргалиев

с кыргызами можно согласиться, но у каракалпаков были отношения с ногайцами и без казахов, возможно часть их и вовсе вышла из Ногайской орды. поэтому если от казахов к ним что то и попало то не все и у Фазлуллаха Рашид ад Дина. ну так, к сведению

вы правы, лучше писать уушин вы русского борща с непонятно какой сОмсой переели что не заметили как на машине времени перевезли современные народы (халха, калмыки, буряты) во времена когда их еще и не было

Forbes.kz Генетическая «модернизация» непредсказуема. Специалисты по биоэтике, ученые и юристы из 11 стран в Женевском заявлении о редактировании наследственного генома человека указали, что последствия могут быть достаточно серьезными

уйсыны

нет, у них кенегесы вместе с мангытами, а кытаи вместе с кыпчаками плюс из этой же группы (ушедшие на юг) ферганские кыпчаки и каракалпакские кытай-кыпчаки. имхо. и ушли на юг не под давлением джунгар а калмыков

о, думаю, актуальная тема. открываю, а тут три страницы болтовни: кто как думает и считает (про то, что тюрками арабы и др. звали всех кочевников наверное мой трехлетний племянник уже знает - так часто это уже повторялось). предлагаю здесь давать только цитаты и тексты с ссылками, а поболтать можно и в др. темах.

1. интересно, что за антропологшичсекий тип такой - сарт-узбекский? вы имеете ввиду смесь средиземноморского и туранидного? 2. имхо казахи за Кураминский хребет не выходили. те, кто уперся в этот хребет и не хлынул в долину, остались под ним и со временем, отколовшись от осн. массы, смешавшись с др., образовали кураминцев. возможно были отдельные проникновения, но имхо чисто с военной целью или во время нашествия джунгар. но, опять же, от джунгар уходили в сторону Бухары и Самарканда и на запад. поэтому роль казахов в антропологии нынешнего населения долины минимально. другое дело кыргызы и кыпчаки, происхождение которых тоже точно неизвестно (имхо это осколки ногайских кытай-кыпчаков)

наверное только у норманнов топоры были популярны

Волков наверное тоже был в группе?

вспомнил эту карту:

шоир на узбекском поэт. думаю в каракалпакском тоже, только без оканья