Перейти к содержанию

кылышбай

Пользователи
  • Постов

    11026
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    137

Весь контент кылышбай

  1. по теме: это же как надо с логикой поссориться чтобы задавать вопрос о принадлежности человека, жившего в 10 в., этносу, который появился не ранее 14 века
  2. Наш юрист всегда вырывает куски из текста и сам объясняет по своему осмотрению. Можно сказать привычка профессии. Что написано в Рашид-ад-дин: Там РАД-е ясно написано что кого где хоронили. А цитатист АксКерБорж вырывает куски и сочиняет былинки. А вот что тебе писал покойный Ашина Или вот еще от Ашина Продолжать или хватит? Помню Руст тебя тоже на этом ловил, если что могу поискать, учитывая что ты часто врешь, найти будет не трудно! один из редких случаев в жизни когда фраза "Всевышний забирает самых лучших" правда на 100%. таких вот дерзких, молодых, эрудированных, объективных, умных людей не хватает на фольков
  3. мое субъективное мнение: АКБ выкинул потенциально холиварную тему, которая, по традиции, постепенно переходит в тему межказахских разборок. причем предпосылки для перехода в межказахские разборки он сам подкинул
  4. Халел Аргынбаев в "Ұлы жүз шежіресі" пишет: информатор из Алгабасского района ЮКО Кожатай Толеков (1888 г.р.) сообщает легенду о происхождения рода Сыргели в том же варианте что и другие информаторы: у Ойсыла было 30 сыновей, которых из-за какой то ссоры истребляет хан. НО, в вариант Толекова в роли хана выступает не Джанибек хан а Турсын. причем он назван не просто ханом катаганов а ханом катаганов и канглы. и про связь одного из сыновей Ойсыла с дочерью хана ничего нет. возможно записано так или у самого Толекова так
  5. а телевидение на калмыцком? хотя бы новости или передачи посреди русской сетки
  6. у 01 с какого колена расходится? с Телібая?
  7. у админа тоже из этой ветки?
  8. почему казахи пересели на монгольских лошадей? они лучше?
  9. думаю не менее 15 миллионов (РК - 12, КНР - 1,6, РУ - 0,8, РФ - 0,7, М - 0,1, ост. ЦА - 0,06. в КНР и РУ реальные цифры имхо выше)
  10. в Калмыкии есть школы с калмыцким языком обучения?
  11. поэтому в команде должны быть смежники, спецы с паралельных отраслей. а то Клесов вон тоже неплохой химик но иногда пытается быть историком. по работе: кыргызы очень близки к казахам. узбеки отличаются лишь большим ЮА и Евр компонентом. один аргын очень экзотичный вышел. удивила близость монголов и бурят
  12. в нашем кругу чаще было не елсің? чуть реже руың кім/не?
  13. Decoding a highly mixed Kazakh genome Madina Seidualy, Asta Blazyte, Sungwon Jeon, Youngjune Bhak, Yeonsu Jeon, Jungeun Kim, Anders Eriksson, Dan Bolser, Changhan Yoon, Andrea Manica, Semin Lee & Jong Bhak https://link.springer.com/article/10.1007/s00439-020-02132-8?fbclid=IwAR0yLPOfjVKaQyLch4mirH285n8KM7XN04PydzGMO32NVPbfcm0gBNEF5Ek
  14. о временах после Рузбихана до описания "киргизов" русскими и европейцами можно погадать, с пальца высосать или от фонаря придумать, а потом еще и опровергать эти выдуманные факты. кто то так и делает. правда есть данные из карты Страленберга: http://www.history-state.kz/ru/kazakh-handygy-article17.php но, опять же, это фиксация родов, а маршруты кочевок и сезонные миграции это другое
  15. ФАЗЛАЛЛАХ ИБН РУЗБИХАН ИСФАХАНИ. ЗАПИСКИ БУХАРСКОГО ГОСТЯ. МИХМАН-НАМЕ-ЙИ БУХАРА. ГЛАВА XXI РАССКАЗ О МЕСТОПОЛОЖЕНИИ ГОРОДОВ ТУРКЕСТАНА И СТРАНЫ КАЗАХОВ Выше было упомянуто, что казахские ханы тоже происходят от потомков Ючи-хана, сына Чингиз-хана. Огромное количество и множество [их], их снаряжение и вооружение больше того, что умещается в свитки [бумаги]. Сейчас их старшим ханом является Бурундук-хан, из потомков Узбека 80, часть которых называется казахами. Как выше было упомянуто и стало известно по слухам в любое время, когда Бурундук-хан во все стороны улуса казахов посылал [приказ]: «Садитесь [93] на коней для набега», то в тот же час являлись четыреста тысяч колчанов 81 богатырей, каждый из которых /70а/ равнялся десятерым молодецким воинам. Их средства и снаряжение были до такой степени обильны, что большая часть [казахов] называла Хатим Тая своим нищим. От их пришельцев стало ясно, что слова парам они не знают. Описание Дешт-и Кипчака и страны узбеков 82 Так как количество добра и снаряжения у них сверх всякой меры, то, само собой, всевышний и всемогущий бог пожаловал им летние и зимние становища, пространство равнинной земли в шестьсот фарсахов, где нет ни одного камешка, чтобы они [могли] кормить и поить скот. Это пространство покрыто речками, цветами и тюльпанами и называют его Дешт-и Кипчак. И это все — владение узбеков. Что за Дешт-и Кипчак!. Он — продолжение рая. Его поля и степи превосходят сады Ирема. Когда мы расположились в самаркандской степи на берегу Сейхуна, напротив Отрара 83, я узнал интересные рассказы его ханского величества. Он изволил говорить: «Дешт-и Кипчак равен шестистам фарсахам земли. Большая его часть покрыта речками. Соловей разума потерял спокойствие от красоты цветов этой страны. Каждое ее дерево кажется лотосом по высоте или лучом, отраженным от земли к седьмому небу. Большая часть деревьев этой страны — березы, вследствие твердости которых из их [древесины] делают очень искусно хорошие арбы и справляют колеса, крайне прочные и крепкие. На вершинах этих деревьев — гнезда разных хищных птиц: ястребов, белых соколов, кречетов; кажется, что самая суть мира заключается в отраде, обилии благ, приятности климата и покоя Дешт-и Кипчака, где в весеннее время дни проходят в приятном дуновении благоухающего, как амбра, ветерка; а ночи — в спокойствии и свежести, наподобие благодатного рая. Все его цветы и тюльпаны по величине в несколько раз превышают цветы и тюльпаны других садов мира. У его обитателей покоя и досуга больше, чем у всех потомков Адама. /70б/ Одним словом, описание цветущего состояния пространства Дешт-и Кипчака выходит за пределы помещенного в свитки этих листов. Эта обширная степь является летним становищем узбеков, и в летние дни, когда наступает зной таммуза 84 и время множества пожаров и сгорания, казахский народ занимает места по окраинам, по сторонам и рубежам степи. Вследствие множества скота и нужды в пастбищах они занимают всю эту обширную степь, и каждый из их султанов имеет в своем владении и подчинении определенную местность этой области. Летние дни проводят в разных сторонах и краях этой степи, соперницы садов, в полном спокойствии и согласно решению «Мир — тюрьма правоверных и рай для неверных». Эти подобные раю степи считают обиталищем своего могущества, весенним жилищем покоя и отдыха. Численность стад их овец и коров, счет табунов их лошадей никто, кроме всевышнего, совершенное знание которого — океан бескрайный, не знает. И ни один счетчик, считающий на пальцах, и ни один писец, составляющий реестры, не смогут сосчитать количество их скота. [94] Когда наступает осенняя пора, /71a/ погода в той стране становится холодной и выпадают обильные снега, то, разумеется, казахи для зимовки направляются из степи на зимние стойбища. Так как на всем пути следования к зимовкам иногда не бывает достаточно воды, чтобы напоить скот, они по необходимости пускаются в путь тогда, когда переправы и дороги покрываются снегом. Их арбы ставят на колеса. При передвижении они должны, конечно, ехать по снегу, иначе для них будет опасность погибнуть от жажды и безводья.От заслуживающих доверия знатоков было слышно, что они рассказывали: «Их жилища построены в форме арб и поставлены на большие колеса, как небосвод, а верблюды и лошади перевозят их от стоянки к стоянке, вытягиваясь наподобие каравана. Если они идут непрерывно один за другим, то растягиваются на расстояние ста монгольских фарсахов, а промежуток между ними будет не более одного шага. Каждый такой домик — жилище одного человека, потому что у наиболее бедных из казахов число лошадей, верблюдов и овец исчисляется тысячами. И все эти знатные люди, которые являются хозяевами этих бесчисленных жилищ, — богатыри просвещенные, каждый из которых в день битвы захватывает десятерых из могучего войска [врагов] и десятерых молодцов из числа знаменитых [бойцов своего] времени кнутом делает добычей торок своего [седла] или выбрасывает [даже] название бытия из мастерской его жизни. Таким образом, как упомянуто о способе их передвижения, они из пределов [Кипчакской] степи и области реки Адил (т. е. Волги. — Р. Д.), которую называют Итиль, они, ежедневно кочуя в таком великолепии и богатстве в течение двух или более месяцев и передвигая кибитки среди снегов, в собольих, беличьих и других шубах, /71б/ в шелковых одеждах со множеством украшений, через два месяца прибывают на зимние стойбища. Местом их зимовья является побережье реки Сей-хун, которую называют рекой Сыр. Как мы объяснили выше, все окрестности Сей-хуна покрыты зарослями най, [тростника], который по-тюркски называется камыш, богаты кормами для скота и топливом. [Число] овец их, должно быть, равно числу деревьев; кажется, корм этой местности при небольшой переработке превращается в жизнь, а жизнь еще скорей превращается в зверя. Должно быть, это одна из особенностей стран севера — быстрый переход одного сложного соединения в другое потому что растительный корм их быстро переходит в животное, животное — в человека, а почва и вода тоже как будто быстро переходят в корм. Когда казахи прибывают в места зимовья, то располагаются на протяжении реки Сейхун, и, может быть, длина берегов Сейхуна, на которых они оседают, превышает триста фарсахов. Когда они достигают берегов Сейхуна, то оказываются вблизи областей Туркестана, потому что Туркестан тоже доходит до берега Сейхуна. В каждом известном улусе есть [свой] полновластный султан из потомков Чингиз-хана, который со своим народом пребывает в какой-либо местности, старинном юрте. [Султаны] сидят там до сих пор еще со времени Ючи-хана и Шибан-хана и пользуются пастбищами. Точно так же они располагаются и занимают места по ясе [Чингиз-хана]. Между узбекскими ханами постоянны распри и раздоры, особенно между ханами [из рода] Шибана и казахскими ханами. [95] http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Isfachani/frametext2.htm
  16. кто эти древние россы? по мнению Ломоносова и по вашему
  17. Ломоносов великий ученый-физик, химик, естествоиспытатель, но не историк. странно что вы приводите его цитаты как аргумент. лучше попробуйте найдите ссылки, источники, по которым он пишет, что Рюрик и его дружина были из славян
  18. если каждая из сторон спора будет приводить все свои предположения типа "не значит", "абы", "кабы" представьте во что превратится дискуссия. давайте пока будем делиться фактами, аргументами, интересной информацией без домыслов, далеко идущих выводов и издалека приходящих объяснений. речь не про территорию вокруг Балтики а про Ладогу. она, ко времени нашего разговора, была заселена финнами, к которым с юга стали проникать славяне. балты были оттеснены славянами на запад, частью ассимилированы. в т.ч. и бассейне Волхова, и у Балтики, так и в центр. части, в районе будущей Москвы. как раз насчет отличии славян Новгорода есть же данные что возможно новгородский диалект отличался от восточнославянского и мог быть промежуточным между зап. и вост. слав. возможно славяне, пришедшие к "Новгороду" отличались от славян на юге. но как связано их отличие между собой со скандинавской генетикой?
  19. кстати, ув. Kamal, лично благодаря вам я узнал 80% истории каракалпаков и истории Хорезма. например, про аральцев, про противоборство Хивы и сев. части Хорезма, про Абдал-Гаффара и др.
  20. я как раз таки такое допускаю: часть предков каракалпаков до 17 в. фигурируют в Дешти-Кыпчаке, а часть в Приаралье. и там и там были черные клобуки, кыпчаки, канглы, огузы и др. домонгольские группы. см. выше. вопрос в другом: в "доле" черных клобуков в этих двух группах. я думаю вы его завышаете, а я, по-вашему, как и др. казахские историки, занижаю. давайте, пока не будет большей выборки по ДНК каракалпаков не будем затрагивать вопрос "доли" того или иного компонента. пока на этом заключим перемирие
  21. всегда считал что лингвисты давно разобрались с этимологией руси. рос это византийская форма, изначально рус
  22. не Святослав а Святополк - Свантеполк Кнудссон. Вальдемар тоже заимствование от Владимира. думаю заимствованных у славян имен у германцев много - соседи
×
×
  • Создать...