кылышбай

расскажите это племени сары-уйсын Старшего жуза немного не так: Наше начало, – говорил один престарелый старшина, приехавший вместе с Рак-бием, – возникло в древние времена от сильного богатыря, происходившего из племени турских ханов Чумекея, который, избегая несогласия с великим Чжингис-ханом уклонился из Могола в сии степи. Потомство Чумекея жило здесь в крайней бедности до главного старшины Аюсырыма. Под начальством коего оно снова усилилось и покорило себе окрестности реки Сарасу (Сарасу протекает из горы Улутау к реке Сыр и почитается от многих за предел степи Киргизской. Известно, однако ж, что многие из киргизцев кочевья свои далеко распространяют и за нею) с владением Туркестанским. После чего некоторые из них остались в сих местах для спокойного обитания, а другие пошли за Темир-висаком к западу, откуда никогда уже не возвращались. мы же с вами это предположение Гавердовского уже обсуждали. кстати, тут аксакал бросил булыжник в лагерь антиальфачей: общий предок целого племени жил всего 400 лет назад

в домонгольских источниках нет упоминания уйсунов вообще. так как вы собрались отделить его от монголов? тем более у монголов ушин без Х

N1b редко заходит южнее степной полосы, да и N1c. поэтому у азербайджанца она скорее от тюрков-огузов. при этом у самих степняков она в основном тоже с севера, с лесной полосы

а оказывается нужно в Финляндии корни искать

Интересная ветка в гаплогруппе N1b-P43. Общий предок жил приблизительно в 3 веке н.э. В ветке: палео ДНК древнего тюрка (не знаю откуда), татары, турки, Воронеж, Томск, болгарин, словак. Причем турки и татары с разных веток, т.е. не случайные туристы - явно со "степными" корнями. Воронеж рядом со степью. Может какой то хунну/пратюрк расплодился и его потомки оказались среди огузов, булгар? N-VL73VL80/B525 * VL77/Z43249 * VL79+23 SNPsformed 4600 ybp, TMRCA 1850 ybpinfo N-VL73* id:GRC14325559AFG id:GRC13280752ARAB N-BY173686FT127344 * Y156301/BY173686 * Y156318/BY173687+12 SNPsformed 1850 ybp, TMRCA 375 ybpinfo id:YF72108RUS [RU-VOR]new id:YF15096RUS [RU-VOR] N-VL83VL83formed 1850 ybp, TMRCA 1850 ybpinfo N-VL83* id:GRC13275955TURK N-VL85VL85formed 1850 ybp, TMRCA 1500 ybpinfo id:YF06440TUR [TR-14] id:YF02784 N-Y136502Y136502formed 1850 ybp, TMRCA 1800 ybpinfo id:YF16492BGR [BG-08] id:YF12478RUS [RU-TA] N-Y37153BY27643/Y37153formed 1850 ybp, TMRCA 1750 ybpinfo id:YF11171SVK [SK-ZI]i N-Y37153* id:YF63075RUS [RU-TA] N-BY29131BY29131formed 1750 ybp, TMRCA 1550 ybpinfo N-BY29131* id:YF63362TUR [TR-42] N-BY30476BZ1686/FGC12224 * BY30476/Y83370 * Y93878+1 SNPsformed 1550 ybp, TMRCA 700 ybpinfo id:YF13110RUS [RU-TA] id:YF10821

да, интересно. так ведь это еще N1b, которая у финнов встречается очень редко (в отличие от N1c). ТМRСА финнов с северными русскими и коми 2800 лет, и к финнам она попала вероятно через них (точнее через их ареал)

Кокандское ханство. Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона: ... В 1822 г. † Омар-хан и на К. престол вступил 12-летний сын его Мадали-хан (Мухаммед-Али), который распространил власть свою на памирские владения Каратегин, Куляб, Дарваз, Рошан и Шугнан, и в Кашгаре поддерживал ходжей против китайцев. В беспутстве Мадали-хан превзошел всех своих предшественников, и женился на мачехе, что, по шариату, представляет собою великое преступление. Этим воспользовалась недовольная партия, обратившаяся к бухарскому эмиру Наср-Улле с просьбой освободить страну от преступного хана. Наср-Улла явился под стенами Коканда; Мадали-хан был убит, а К. ханство обращено в бухарскую провинцию (1842), но кокандцы, избравшие ханом двоюродного брата Омар-хана, Шир-Али, вскоре свергли его. Во время этой борьбы выдвинулся кипчак Мусульман-куль, сделавшийся всевластным временщиком. Шир-Али оказался правителем добрым и кротким, но при нем усилилась вражда между кочевниками-тюрками (кипчаками) и оседлыми сартами, которая существовала исстари и уже раньше нередко приводила к столкновениям. Вся дальнейшая история ханства заключается, главным образом, в кровавой борьбе сартов и кипчаков и всякая победа сопровождалась беспощадным избиением побежденных. Мусульман-куль раздавал все видные должности кипчакам, которые и начали хозяйничать в стране, притесняя и избивая сартов. Для сартов, более образованных и развитых (в мусульманском смысле), видеть себя в руках грубых кочевников — было верхом унижения. Воспользовавшись пребыванием Мусульман-куля за Ошем, сарты призвали на ханство Мурад-бека, сына Алим-хана, и убили Шир-Али (1845). Мусульман-куль поспешил в Коканд, убил Мурад-хана, процарствовавшего лишь 11 дней, и возвел на престол 16-летнего Худояра, младшего из 5 сыновей Шир-Али, сам же сделался регентом. Тяготясь опекой Мусульман-куля, Худояр-хан стал опорой сартовской партии, сверг Мусульман-куля и казнил его (1852). С казнью Мусульман-куля дела не пошли лучше: вся разница заключалась в том, что сарты стали резать кипчаков. Сам же Худояр оказался человеком крайне жадным, просто торгашом, каким впоследствии заявил себя и в Оренбурге, где превратился в лошадиного барышника. Невыносимые поборы Худояр-хана содействовали усилению кипчакской партии, во главе которой стал известный борец с русскими Алим-куль, провозгласивший ханом старшего брата Худояра, Малля-хана (1858). Худояр бежал в Бухару. Но и среди самих кипчаков возникли раздоры, и Малля-хан был убит (1862), после чего на престол возведены были племянники Худояра, сначала Ша-Мурад, а потом (1863) Сеид-Султан, сын Малля-хана. Худояр воспользовался этими смутами и при содействии бухарского эмира, Музаффар-Эддина, водворился было в Коканде, но вскоре изгнан был Алим-кулем и опять бежал в Бухару. Когда же Алим-куль погиб под Ташкентом (1865). бухарский эмир вновь явился с войском в Коканд, посадил от себя Худояра беком, но на возвратном пути был разбит русскими под Ирджаром, а последовавшее затем занятие Ура-Тюбе и Дизаха (1866) отрезало К. ханство от Бухары. Смуты облегчали утверждение русской власти в той части Туркестана, которая входила в состав К. ханства ... ... Отрезанный от Бухары, Худояр-хан принял (1868 г.) предложенный ему генерал-адъютантом фон-Кауфманом торговый договор, в силу которого русские в К. ханстве и кокандцы в русских владениях приобретали право свободного пребывания и проезда, устройства караван-сараев, содержания торговых агентств (караван-баши), пошлины же могли быть взимаемы в размере не более 2½ % стоимости товара. В 1875 г. во главе недовольных Худояром стал кипчак Абдурахман-Автобачи (сын казненного Худояром Мусульман-куля), и к нему примкнули все противники русских и духовенство. Худояр бежал и ханом провозглашен был старший сын его Наср-Эддин. Одновременно с этим объявлена была священная война, и многочисленные шайки кипчаков вторглись в русские пределы и заняли верховья Зеравшана и окрестности Ходжента. Абдурахман-Автобачи, собрав до 10 тыс. человек, сделал центром своих операций К. укрепление Махрам на левом берегу Сырдарьи (44 версты от Ходжента), но 22 августа 1875 г. генерал Кауфман (с отрядом из 16 рот, 8 сотен и 20 орудий) взял эту крепость и совершенно разгромил кокандцев, потерявших более 2 тыс. убитыми; урон с нашей стороны ограничился 5 убитыми и 8 ранеными ...

запостил тут тоже. теперь я склоняюсь что ферганские кыпчаки вышли из казахских (+ ждем инфу от asan-kaygy). если конечно не рассматривать фантастическую версию что наши кыпчаки тоже вышли из ногайских кытай-кыпчаков в 17 веке

а вы не допускаете что кытай-кыпчаки до соединения с каракалпаками в Приаралье могли не иметь каракалпакскую самоидентификацию? т.е. даже в составе ногайских улусов были рядовым родо-племенным объединением, часть которых ушла в Крым, часть в Зарафшан, а часть к каракалпакам

разве на севере знают кокпар-кокбору?

приведенный вами список родов зарафшанских кыпчаков (я так понял они из тамошних же кытай-кыпчаков): тогузурув (токуз), или тогузбай, джеты-урув, парча-кипчак, ак-кипчак, кара-кипчак, сары-кипчак кипчак-сарай. аргумент в пользу связи ферганских с зарафшанскими

ув. asan-kaygy, есть данные по ДНК ферганских кыпаков?

Вы склоняетесь к тому, что ферганские кыпчаки и зарафшанские кытай-кыпчаки имеют общие корни (ногайские, дешти-кыпчакские), а каракалпакские кытай-кыпчаки соединились в арыс уже после прихода по отдельности к каракалпакам? Мне кажется каракалпакские тоже из той же группы, с Эмбы и Яика, из тех кытай-кыпчаков, которых встретили первые калмыки, тех кто обитал в Центральном Казахстане (Улытау). Позже они разделились в районе Туркестана: часть кыпчаков ушла в Фергану, часть кытай-кыпчаков в Зарафшан, а часть в Приаралье, к каракалпакам. Конечно, различия в родо-племенной структуре против этой версии, но что еще пможет говорить против такой версии?

писал уже: недалеко от моего аула в Ташкентской области (думаю в нашем Верхне-Чирчикском районе) есть поселок Қытай-Төбе. там есть огромный высокий холм, рядом какаое то кладбище, возможно древнее. по рассказам старших туда когда то приходили завоеватели-монголы, кто то даже упоминал имя Чингисхана. ныне там установлен памятник участникам ВОВ. подозреваю что никаких монголов и ЧХ там не было, это в ХХ в. наложилось, и навряд ли кидане Елюй Даши. речь скорее всего о поздних кытаях

интересно, откуда кыпчаки попали в ВТ

сама работа Семенова: https://kyrgyz.ru/articles/library/aa_semenov_k_voprosu_o_proishozhdenii_i_sostave_uzbekov_sheybani-hana/

подтвердите что все таки кыргызы чтобы я перенес в кыргызскую тему

вы имеете ввиду восстание кытай-кыпчаков и каракалпаков в Бухарского эмирате? те каракалпаки с Мианкаля с Хивы а не с Туркестана? да и кытай-кыпчаки Бухары скорее всего пришли с Туркестана и Дешти-Кыпчака а не с Хивы

можете вкратце выложить ваше мнение касательно истории постордынских кыпчаков? в частности про про кытай-кыпчаков ногайских, каракалпакских, узбекских, кыпчаков ферганских, откуда-куда пришли, где оказались в итоге

я про подрод Мангыт среди шанышкылы. про них я еще ничего не знаю. asan-kaygy тестировал казахских мангытов, я так понял они пришли от каракалпаков. но я так и не понял: связаны они с шанышкылинскими мангытами или нет Караногайцы это не племя а объединение родов, улусов, а канглы это скорее род (пусть будет союз, но изначально построенный на родовых началах). шагышкылы этноним позднего происхождения. может это тезки? как уштанбалы, кайшылы и т.д.

Интересно. Ученый из РФ, причем основной профиль у нее, я так понял, не история

О2 тоже восточно-азиатская гаплогруппа и скорее связана с поздними миграциями из Монголии чем с автохтонами Средней Азии или переселенцами с Южной Сибири. поэтому вероятность того, что монолдар потомки кочевых моголов высока

один из самых многочисленных и влиятельных родов у узбеков. последняя правящая династия в Бухаре (после шибанидов и аштарханидов) была из рода Мангыт исторический Манас жил в Золой орде. может оттуда его ногайские корни?

то, что канглы вышли из ногайской среды возможно и правда, но шанышкылы оказались среди канглы позже, после Турсына. и, самое главное, шанышкылы это потомки катаганов. в свою очередь катаганы были отдельным, довольно таки крупным племенем. они навряд ли связаны с Ногайской ордой и каракалпаками и скорее всего были автохтонами Туркестана (туда пришли в 13 в. после монгольских завоеваний). мангытов у нас нет. есть отдельно небольшая группа мангытов - потомков каракалпакских, есть подрод шанышкылы. откуда последние не знаю

объяснило бы почему сурхондарьинские кунграты говорят что пришли с Арка-журта, т.е. с севера