Duwa-Soqor

Да не смешите вы людей. Если допустить что "Большое важное предплечье" - это левый фланг, то правый фланг наверное "Малое неважное предплечье", в общем ерунда полная. Да и при чём тут "чон", когда речь идёт о " зүн" здесь даже любимых вами созвучий нет. Не стоит вам с русской транскрипции ("чжонгары, чонгары, чжунгары и пр.") этнонима зүнhар заниматься тут чепухой выискивая похожие тюрк. слова такие как чон и прочее, это всего лишь русс. транскр. Еще раз прошу не смешите людей.

Всем известно, что ойраты в общевойсковой системе ЧХ составляли барун hар, так так монголы "смотрят" на юг, ойраты на юго-восток. Но в то же время у ойратов была своя триадное построение войска, и от ойратов левого крыла зюн hар стала именоваться ДХ. Надеюсь понятно. Хотя вам нет смысла что то объяснять, даже сама попытка вам что то объяснить становится уже дурным тоном и недостойным для мужчины занятием.

Этого человека явно кто то сильно унизил, кто то из монголов. Он теперь утверждает что у монголов не существовало триадного построения войска, только у казахов она существовала испокон веков.

Это с каких таких тюрк. языков это объясняется? Перевод как "большой" не катит, нечего тут лепить туфту всякую. У нас понятно "зүнhар" - зүн-левый, hар-рука. Вы хотите сказать что у тюрков рука это hар? Не тыкайте мне, невоспитанный вы человек, позорите себя и свой род. Это я про вас, вы же такие слова начеркали, прям точь-в-точь как тот человек в фуфайке, валенках и в шапке ушанке.

Никогда про это не слышал, чтобы дербетовские баатуды считали себя торгудами. Баатуды живут и среди торгудов в восточных районах. Баатуды входили в состав раннего ойратского союза. В ССМ есть упоминание о них, я сам из баh баатуд арвн (баатудский десяток).

Земляк на самом деле этот Акскерборж всё давно понял, но у него не хватает совести признать это. Вы заметили он каждый раз повторяет одни и те же вопросы, тогда когда ему нечего ответить, у него тактика такая. Спорить с ним нет смысла, это самый настоящий тролль.

Не прикидывайтесь монголофилом, на всём форуме вы самый первый монголофоб. У нас волжских ойратов есть кереиты, меркиты, во всех списках родов (в т.ч. дореволюционных). Значит есть они и были у восточных монголов. Татар-могальских этнонимов говорите? да вы в жизни не сможете дать нормальное разумное объяснение перевод этих перечисленных вами этнонимов. Я считаю то обстоятельство. что вы как банный лист прилепились к кереитам, хотя вы керей то же "принесет самим казахам (и не только им, но и историкам, этнографам, генетикам) в ближайшем будущем полнейший хаос и путаницу в изучении истории культуры многострадального казахского народа. Так нельзя делать! выдавать себя за кереита.

Чушь несусветная. Смех да и только. Вы лучше скажите почему некие керей в родо-племенном реестре идут всегда отдельно от хэрэид (русск. транс. кереит)? Что одни выбрали един. число этнонима, а другие множ. число и разошлись в разные стороны?

Нет вы безумно любите монголов однозначно, поэтому и пытаетесь доказать (с этим у вас туговато) что нынешние монголы никто и зовут их никак, а казахи творцы великой истории. Неет что вы, конечно не претендуете, просто вы хотите сказать что у современных халх монголов нет истории, а то что они (и весь мир) считают своей историей, на самом деле достояние казахов. Вот и всё, всего лишь на всего. Мне интересно, почему из-за таких как вы порядочным казахам приходится краснеть и снисходительно улыбаться.

РАД в своих работах отчётливо упоминает о монголах, например, третий раздел о кереитах: "Они [представляют] собою род монголов; их обиталище есть [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов." Дело всё в том, что это "альтернативные" современные историки приписывают монголов к тюркам.

Ссылки, аргументы? да пожалуйста сколько угодно, если есть необходимость. Вот только я не привык представлять их публике как "окончательный вердикт" который обжалованию не подлежит, а надо в него только слепо верить. Вспомнил фильм один, так вот там один персонаж в фуфайке и валенках лёжа на телеге покрытой соломой, почёсывая срамное место и ковыряясь в зубах произнес точно такие же слова другому.

Не правда все это. Ну начнём с малого, например, как легко объяснить с тюрк. этноним "зүнhар" (русс. транскрип.: чжунгар, джунгар, зенгорцы и т.д.)?

Панибратства я не приемлю (вот эти ваши странные обращения "брат" и т.д.) прекращайте это дело. Насчёт хамства и оскорблений не приукрашивайте, можно подумать вы весь белый и пушистый. А тыкать как ни крути яркое свидетельство плохого воспитания. Я предпочитаю всерьёз не вдаваться в ваши "разоблачительные" вырезки из общего контекста, где каждое ваша вырезка представляется вами как "истина в последней инстанции". Вы лучше мне скажите как объяснить этноним хэрэид с тюрк. языков?

Непонятно чему вы так радуетесь. Статья В.И. Терентьева - это всего лишь на всего этнографическое обозрение (не научный труд, не исследование) где автор на основе личного полевого материала высказывает по большому счёту стереотипные (шаблонные) суждения. Особенно интересен его вывод, что: "Ойраты и халха, ( по отношению друг к другу) как евреи и русские". Я уж не говорю про некий указ Очирбата, который в глаза никто не видел, но все о нём взахлёб говорят. Особенно занимательно статистика в % соотношении боржигинов. Интересно когда это проводили перепись населения, кто считал их. Есть данные переписи населения? В общем указ вы мне никогда в жизни не покажите. Что касается рекомендаций “Рекомендации по восстановлению рода (монг.овог. – В.Т.) и родословной” то их у вас то же смысла нет просить показать. Ну здесь вы ерунду говорите, с каких пор они стали носителями татар-могальских этнонимов. Вы до сих пор ничего внятного не в силах произнести об этнониме хэрэид (русс. транск. - кереит). Вы считаете это тюрк. этнонимом, но не способны это объяснить и перевести. Смешно. То же самое найманы и пр.

Среди научного сообщества до сих пор нет единого мнения тюрки кереиты и найманы или монголы. Есть много данных в пользу и той, и другой точки зрения. Но у вас лично мля всё просто: "Они оказывается самые обыкновенные, прямые предки..." и т.д. и т.п. Вы ведёте себя как извиняюсь нетрезвый человек, честное слово. Смотреть противно. У вас что ни спроси, всё тюркское и везде тюрки. Ошибаетесь на свете ни одни только тюрки живут.

Казахские Торе не являются потомками Чингисхана У казахов имеется четкое разделение на рода. Вне родов находятся сословия Торе и Кожа. Торе – это потомки правителей региона. Они ведут свою родословную от Чингизидов. То есть, их прямым предком является Чингисхан. Кожа – это религиозная каста. Авторы публикации [Жабагин М.К., 2014] привели гаплогруппы Торе (всего 21) и Кожа (71). Выполнили их анализ. Торе: C3(xC3c) – 35%, С3с – 4%, D – 0%, Е1b1b1 – 0%, G1a – 4%, I(xI1) – 0%, J1(xJ11c3) – 9%, O3a2c1 – 4%, Q – 4%, R1a1a(xR1a1a1g) – 22%, R1a1a1g – 0%, R2a – 17%, T – 0%. Кожа: C3(xC3c) – 3%, С3с – 3%, D – 0%, Е1b1b1 – 1%, G1a – 10%, I(xI1) – 1%, J1(xJ11c3) – 0%, O3a2c1 – 0%, Q – 3%, R1a1a(xR1a1a1g) – 37%, R1a1a1g – 3%, R2a – 11%, T – 1%. В качестве контрольных приведены данные по казахским родам Жалайыр и Керей, а также монгольскому роду Борджиган. Считается, что Чингисхан был из последнего рода. Генетический портрет Кожа интерпретируется практически однозначно. Это «таджики» Бухарского эмирата или Кокандского ханства. Они были первыми проповедниками ислама на территории Казахстана. Беглого взгляда на генетический портрет Торе достаточно для однозначного вывода: они не являются потомками одного родителя, который жил в ближайшие тысячи лет назад. Сообщество Торе сформировано генетически разными людьми. Эта ситуация типична практически для всех потомков правителей Евразии. Среди них генетически «разные люди». По результатам анализа фактических данных авторы статьи сделали следующее заключение. «Выявлено сходство родов Торе и Кожа по двум мажорным гаплогруппам – R1a и R2a может быть связано с перемешиванием генофондов между представителями родов с высоким социальным статусом (степная аристократия, степное духовенство).» Реально это означает, что высокий процент носителей R1a и R2a у Торе связан с переходом Кожа в их сословие. Такое невозможно. У Кожа 10% D и 12% J2. А у Торе их нет. Кроме того, гипотеза авторов статьи легко проверяется по гаплотипам. В случае избирательного «перемешивания» гаплотипы R1a и R2a у Торе будут такими же, как и у Кожа. Такое сравнение в статье не приведено. Значит, гаплотипы разные. Ученые еще в 2003 г. нашли прямых потомков Чингисхана по мужской линии [Zerjal, 2003]. Это носители гаплотипов кластера Star Cluster гаплогруппы C3(xC3c). В популяциях Средней Азии, Внутренней и внешней Монголии их примерно 16 миллионов, что составляет 8% его мужского населения, или 0,5% населения мира. Наибольшее число прямых потомков Чингисхана (40%) выявлено среди хазарейцев. Далее по убыванию частот следуют китайцы Внутренней Монголии (30%) монголы Внутренней (25%) и Внешней (20%) Монголии. У китайских казахов и уйгуров их тоже порядка 20%. У казахов Казахстана, узбеков, киргизов, северных китайцев и маньчжур – порядка 10%. Таким образом, среди Торе, носителей C3(xC3c), не может быть потомков Чингисхана. Но примем несостоятельную гипотезу, сформулированную авторами статьи [Zerjal, 2003], за твердо установленный факт. Попали Торе C3(xC3c) в Star Claster? Об этом в статье не сообщается. На мой прямой вопрос один из авторов статьи (М.К. Жабагин) дал прямой ответ: «Да, в статье мы не указываем, сколько именно встречено модального гаплотипа этого кластера у Торе, оставляя этот вопрос для детального исследования. В этой статье мы обсуждаем в целом о фаундер галпотипе альфа кластера.». Альфа кластер – это другое название Star Claster. Скорее всего, носителей гаплотипов кластера Star Claster среди Торе не выявлено. И это не удивительно. Среди казахов C3(xC3c) прямых потомков Чингисхана примерно 10%. Среди Торе выявлено 8 носителей этой гаплогруппы. Вероятность наличия среди них потомков Чингисхана небольшая. На сайте Генофонд.рф опубликована расширенная аннотация [Маркина М., 2015] на статью [Жабагин М.К., 2014]. И в ней есть заголовок раздела: «Чингизиды получили подтверждение». Подразумевается, что предания Торе об их происхождении от Чингизидов, получили подтверждение по естественнонаучным данным. Но это же кардинально не так. Результаты генетического тестирования Торе опровергли саму возможность их восхождения к единому предку, который жил в ближайшие тысячи лет назад. Торе не являются потомками Чингизидов. Но этот вывод находится в рамках его общепринятого происхождения. Расширенная аннотация [Маркина М., 2015] кардинально не соответствует фактическим данным, приведенным в статье [Жабагин М.К., 2014]. Она создает ложную виртуальную реальность, которая может иметь тяжкие последствия в реальной реальности. Аннотацию рекомендуется откорректировать. Кандидат геолого-минералогических наук, А.М. Тюрин

Вас видимо в детстве родители не учили элементарным правилам этикета, тыкать незнакомым людям - это прежде всего неуважение самого себя. Истории ЧХ не было бы совсем, если бы не монгольские племена говорящие на монгольском языке. Значит история, связанная с Чингис ханом завязана на тюркском языке? Да конечно, это отчетливо видно когда читаешь памятники монгольской письменности времён ЧХ (указы, письма).

Ваш земляк АКБ упорно пытается выдать себя за потомка кереитов времён ЧХ. Если верить его словам он керей, которые во всех списках родов и племён Казахстана идут отдельно от керетов. Почему так, он сам не знает. Но благодаря обманчивому звуковому созвучию он пытается убедить всех что керей - это те же самые кереты (кереиты). Кереит - это монгольский этноним, с тюркских языков никак не переводится.

Вы как юрист должны понимать структуру такого документа как указ президента. В таком важном документе государственного уровня президент определяет цели и задачи, сроки осуществления, ответственных должностных лиц, финансирование из госбюджета. При этом должны быть задействованы соответствующие министерства и ведомства и что самое главное должна быть подготовлена законодательная основа для мероприятия такого государственного уровня. То что вы выложили, никуда не годится. Вы опять пытаетесь создать ложное впечатление, но такой номер не прокатит.

Ну это не секрет, все знают что вы юрист и по работе вам положено иметь к ним доступ. А про указ (некий) вы сами завели речь, а теперь попав в дурацкое положение не знаете как отвертеться. А что касается статей Ө. Болор-Эрдэнэ и всяких там Шмытов, то вы как юрист надеюсь должны понимать, что выставлять статьи неизвестно каких авторов и неизвестно кем ангажированных и непонятно чьих интересов представляющих, по меньшей мере не серьёзно. Если вы всё это выставили чтобы впечатлить меня, зря стараетесь. Я не папуас чтобы восхищаться блестящими побрякушками.

Юморист. Истерика это у вас от того что история монголов сложилась так, а не иначе. И вам братья монголы не хамят и не оскорбляют, а культурно и вежливо с вами ведут беседы. Представьте на нашем месте кавказцев, вы бы всё поняли давно и без доказательств.

Окей, признание засчитывается. Татарская мода у монголов - это очередная выдумка и неудавшаяся провокация. Нет никакого правительственного документа.

Вы же понимаете что если вы не представите этот документ, то все ваши разговоры о каких то татарских модах просто окажутся блефом? Я знал что никакого указа правительства Монголии не было и быть не могло. Всё ваши выдумки, вы привыкли голословить, дурная привычка. Вы наверное имеете ввиду то, что когда вас просят представить что то в доказательство своих слов, при этом говоря что если не будет подтверждения то вы в глазах почтенной публики выставите себя тем то и тем то (болтун, пустомеля и т.д.). Так это не хамство, не переживайте. Если так, кто ж вам виноват, нечего на зеркало пенять.

Невежество это когда незнакомым людям говоришь "ты", вместо "вы". А хамство это когда в ответ на поздравление о благополучии вас и вашей семье получаешь неумное грубое замечание. Так что не вам меня учить. Исправляйтесь сами.