Duwa-Soqor

Смех один да и только. Тема про казахов, а они и тут успевают судорожно записываться в родственники к монгольскому Чингис-хану. Товарищи казахи вам что больше нечего обсуждать? Ну например, там про собственную историю казахов, культуру, музыку и т.д.

Тошнотворный бред.

Вы пишите странные вещи. По вашему получается тема братоубийства в истории человечества свидетельствует о том, что никакого родства по сути не существует между людьми, ни братьев, ни дядей и т.д. Говорить на полном серьёзе о том, что никакого родства у какого либо рода, народа до 7 колена нет, потому что кто то убил брата и т.д. - это просто чушь и бред. Если так судить то получится, что ни у какого народа в мире нет родства ни в каком поколении. Я твердо убеждён что факт кровосмешения до 7 колена является как раз таки свидетельством отсутствия понятия о родстве, а не братоубийство.

Причина вашего неприятия тёзок совершенна непонятна, с чего вы старче решили что керей и кереит - это не тёзки, а одно и то же племя? (хотя они даже не тёзки, керей и кереит, где вы тут тёзок увидели?) Совершенно разные этнонимы, как по произношению, так и по значению. Кстати, значение этнонима "кереит" для вас - это тёмный лес и китайская грамота. С тюркских языков не существует никакого перевода и адекватного объяснения, одни домыслы, натяжки и вымыслы. Да и если посмотреть на карту казахских родов, то керей и кереиты живут отдельно в разных местах ( в одну эпоху и не за тридевять земель) и по всей видимости не воспринимают друг друга как единое племя. Так что прежде чем создавать тему и морочить голову людям, потрудитесь наконец объяснить почему керей и кереиты живут не вместе, а порознь в нашу эпоху и доказать что керей - это кереиты.

Откуда вы такие берётесь? Что за ерунду вы несёте. Что за патологическая тяга ко всему монгольскому?

Ув. Ашина не кажется ли вам странным что несмотря на ваше утверждение:"Понятно что транскрипция там не идеальная, потому что иероглифы иностранные слова передают плоховато". (от 12.07.2017 в 04:23) в ССМ слово "кун" передано на удивление правильно и без ошибок. Хотя я догадываюсь, это хитрые монголисты при восстановлении оригинала специально так записали.

Да, по моему на "кумун" это не похоже, как вы считаете?

Как то всё просто у вас складывается. То есть по удивительной логике некоего Хунгара если бы "солнце" не обозначало бы то же самое что и "человек", то и не обозначался бы народ в государственнообразующем смысле. Скажите а есть ещё примеры в тюркских языках когда бы одноименные слова с одним значением специально меняли (добавляли приставки) чтобы не путаться и не заблудиться?

Ещё один шутник появился, а вы наверное думаете что хунны - это такие древние ироны

Китайские буквы конечно завораживают своей "красотой", но вы бы показали где же всё таки этот "кумун"?

Всё верно. Татары - это монгольское племя жившее во времена Чингис-хана, соответственно протомонголы - это в этом смысле татары. Но к вам волжским булгарам этноним "татар" не имеет никакого отношения, а слово булгарское "очкын" восходит к протомонгольскому *(h)očki-n.

Послушай Хунгар, не придуривайся, посмотри внимательно на вопрос и на мой ответ Ашине про 13 век. Вот твоя сумасбродная логика: слово "кун" в ДТС означает человек, потом *gün(eĺ) / *guńaĺ (солнце) превратилось в "кун" и чтобы не спутать человека с солнцем, древние мудрецы нашли выход, откопали приставку "эль" со значением человек/люди и прилепили её к "кун" со значением человек/люди и всё жизнь наладилась у древних тюрков. Сочинение как я провёл лето на отлично.

В ССМ 13 века есть слово кун на старомонгольском. Только не говорите что злые масоны (в духе АКБ) всё переписали и исправили кумун на кун.

Ермолаев этот Адам ничего не предъявит вам, по причине отсутствия материала. У него только слепая вера в тюркизмы. Вы должны знать распаляясь перед этим "знатоком", что он считает тувинцев народом ничего общего не имеющим с тюрками. Учтите это прежде чем писать ему умные слова и не забывайте про его уровень "знаний".

Как вы считаете почему приставку эль обозначающую "народ" (по мнению Шамирата) прилепили к слову "кюн" обозначающее практически то же самое? Только не говорите, что для того чтобы различать солнце от человека, я этот бред уже слышал от одного "знатока".

Прямое развитие наблюдается отчётливо. Странная и запутанная ситуация со словом "человек" у тюркоязычных, причём надо заметить что как и у тюрков мусульман, так и у тюрков православных (якуты, чуваши) человек - это адам. Почему так повсеместно и масштабно произошло легкое заимствование библейского персонажа у всех тюрков мира непонятно. Вероятнее всего что собственного слова то и не было по большому счёту. Учитывая что нечто похожее слово "elgün" у тюрков на монгольское "kün" имеется только у туркменов. Да и то с приставкой которая сама по себе уже означает "люди, народ", какой смысл её лепить к другому слову обозначающему якобы тоже самое? Вероятнее всего "elgün" переводится как народ солнца или что то в этом роде. Но это в свою очередь не значит что это самоназвание гуннов.

Да нет тут не всё так просто как вы думаете, вот например выяснилось что приставка il (ил) означало народ. В связи с этим ваши нелепые измышления по поводу "el это чтобы не путаться" просто бред, но вы этого не замечаете. Ваши попытки провести параллель между kun (со значением человек) и гуннами смешны и ни на чём не основаны. Поэтому попридержите свой язык и не корчите из себя знатока. Мне плевать будете вы продолжать разговор со мной или нет. Ваши знания мне не интересны особенно когда вы заявили что тувинцы - это не тюрки. Так что идите куда подальше.

То есть вполне возможно по вашему что "il-gün" - это народ солнца?

Я это уже слышал. Если нет ответа, подумайте над этим.

Скажите монголоидные тюрки в нынешнее время это результат чего?

А вы как думаете гунны себя как называли, в смысле гунн как переводится по вашему?

Судя по этому сообщению можно сделать вывод, что приставка il (ил) вообще не имеет отношения к тому чтобы установить различие, как вы Хунгар пишите: поскольку приставка il (ил) как утверждает Шамират само по себе означает народ, остаётся только выяснить что же на самом деле означает слово "gün" которое некоторые упрямо записывают как исконно тюркское.

"Кумун" происходит из более древнего прамонг. "кунун". Если учитывать что древнетюрк. 'elkun' означало люди, народ, государство то сходства с 'хун' никакого не наблюдается. Вообще странное явление, в тюркских языках слово человек, люди звучит как угодно (даже Адам без Евы) но никак не 'kun'. Чего не скажешь про монголоязычных. Особенно отчётливо это звучит у волжских ойратов - күн. И ещё я убежден что во многих языках мира есть одноименные слова но с разным значением, как например, у нас үсн - молоко и үсн - волосы. и т.д. И никто ничего никуда не лепит дабы различать эти слова, потому если речь ведётся о молоке, то понятно что үсн - это молоко, не волосы. В случае же с 'kun' со значением солнце и человек, то же самое. Поэтому ваши домыслы о всяких приставках чтобы не путаться звучат смешно и немного странновато.

Russian meaning: 1 солнце 2 день 3 солнечное место 4 солнечный жар. Очень странная ситуация с этим словом у тюркоязычных, как видим оно означает природное явление и время суток, но никак не человек. А в монгольских языках слово kün - это человек, коротко и ясно и без всяких прицепов. Это домыслы, где доказательство что: "пратюркское слово 'kun' со значением 'люди, народ', карлуко-огузы стали использовать приставку 'el' перед 'kun' [видимо, чтобы не путать]"? Ведь как утверждает Ашина Шэни (который судя по постам в лингвистике кое что понимает) из всех тюрков мира только туркмены прямые наследники древних тюрков и карлуко-огузского языка, остальные "приблудные", как такое может быть я не знаю, и именно этим обстоятельством, (то что у туркмен нашлось слово похожее издалека на монгольское слово күн видимо было решено что именно туркмены пускай будут наследниками древнетюркского языка), оправдывается то что слово күн не что иное как тюркизм в чистом виде. На самом деле всё это похоже на фальсификацию.