Duwa-Soqor

Ещё один шутник появился, а вы наверное думаете что хунны - это такие древние ироны

Китайские буквы конечно завораживают своей "красотой", но вы бы показали где же всё таки этот "кумун"?

Всё верно. Татары - это монгольское племя жившее во времена Чингис-хана, соответственно протомонголы - это в этом смысле татары. Но к вам волжским булгарам этноним "татар" не имеет никакого отношения, а слово булгарское "очкын" восходит к протомонгольскому *(h)očki-n.

Послушай Хунгар, не придуривайся, посмотри внимательно на вопрос и на мой ответ Ашине про 13 век. Вот твоя сумасбродная логика: слово "кун" в ДТС означает человек, потом *gün(eĺ) / *guńaĺ (солнце) превратилось в "кун" и чтобы не спутать человека с солнцем, древние мудрецы нашли выход, откопали приставку "эль" со значением человек/люди и прилепили её к "кун" со значением человек/люди и всё жизнь наладилась у древних тюрков. Сочинение как я провёл лето на отлично.

В ССМ 13 века есть слово кун на старомонгольском. Только не говорите что злые масоны (в духе АКБ) всё переписали и исправили кумун на кун.

Ермолаев этот Адам ничего не предъявит вам, по причине отсутствия материала. У него только слепая вера в тюркизмы. Вы должны знать распаляясь перед этим "знатоком", что он считает тувинцев народом ничего общего не имеющим с тюрками. Учтите это прежде чем писать ему умные слова и не забывайте про его уровень "знаний".

Как вы считаете почему приставку эль обозначающую "народ" (по мнению Шамирата) прилепили к слову "кюн" обозначающее практически то же самое? Только не говорите, что для того чтобы различать солнце от человека, я этот бред уже слышал от одного "знатока".

Прямое развитие наблюдается отчётливо. Странная и запутанная ситуация со словом "человек" у тюркоязычных, причём надо заметить что как и у тюрков мусульман, так и у тюрков православных (якуты, чуваши) человек - это адам. Почему так повсеместно и масштабно произошло легкое заимствование библейского персонажа у всех тюрков мира непонятно. Вероятнее всего что собственного слова то и не было по большому счёту. Учитывая что нечто похожее слово "elgün" у тюрков на монгольское "kün" имеется только у туркменов. Да и то с приставкой которая сама по себе уже означает "люди, народ", какой смысл её лепить к другому слову обозначающему якобы тоже самое? Вероятнее всего "elgün" переводится как народ солнца или что то в этом роде. Но это в свою очередь не значит что это самоназвание гуннов.

Да нет тут не всё так просто как вы думаете, вот например выяснилось что приставка il (ил) означало народ. В связи с этим ваши нелепые измышления по поводу "el это чтобы не путаться" просто бред, но вы этого не замечаете. Ваши попытки провести параллель между kun (со значением человек) и гуннами смешны и ни на чём не основаны. Поэтому попридержите свой язык и не корчите из себя знатока. Мне плевать будете вы продолжать разговор со мной или нет. Ваши знания мне не интересны особенно когда вы заявили что тувинцы - это не тюрки. Так что идите куда подальше.

То есть вполне возможно по вашему что "il-gün" - это народ солнца?

Я это уже слышал. Если нет ответа, подумайте над этим.

Скажите монголоидные тюрки в нынешнее время это результат чего?

А вы как думаете гунны себя как называли, в смысле гунн как переводится по вашему?

Судя по этому сообщению можно сделать вывод, что приставка il (ил) вообще не имеет отношения к тому чтобы установить различие, как вы Хунгар пишите: поскольку приставка il (ил) как утверждает Шамират само по себе означает народ, остаётся только выяснить что же на самом деле означает слово "gün" которое некоторые упрямо записывают как исконно тюркское.

"Кумун" происходит из более древнего прамонг. "кунун". Если учитывать что древнетюрк. 'elkun' означало люди, народ, государство то сходства с 'хун' никакого не наблюдается. Вообще странное явление, в тюркских языках слово человек, люди звучит как угодно (даже Адам без Евы) но никак не 'kun'. Чего не скажешь про монголоязычных. Особенно отчётливо это звучит у волжских ойратов - күн. И ещё я убежден что во многих языках мира есть одноименные слова но с разным значением, как например, у нас үсн - молоко и үсн - волосы. и т.д. И никто ничего никуда не лепит дабы различать эти слова, потому если речь ведётся о молоке, то понятно что үсн - это молоко, не волосы. В случае же с 'kun' со значением солнце и человек, то же самое. Поэтому ваши домыслы о всяких приставках чтобы не путаться звучат смешно и немного странновато.

Russian meaning: 1 солнце 2 день 3 солнечное место 4 солнечный жар. Очень странная ситуация с этим словом у тюркоязычных, как видим оно означает природное явление и время суток, но никак не человек. А в монгольских языках слово kün - это человек, коротко и ясно и без всяких прицепов. Это домыслы, где доказательство что: "пратюркское слово 'kun' со значением 'люди, народ', карлуко-огузы стали использовать приставку 'el' перед 'kun' [видимо, чтобы не путать]"? Ведь как утверждает Ашина Шэни (который судя по постам в лингвистике кое что понимает) из всех тюрков мира только туркмены прямые наследники древних тюрков и карлуко-огузского языка, остальные "приблудные", как такое может быть я не знаю, и именно этим обстоятельством, (то что у туркмен нашлось слово похожее издалека на монгольское слово күн видимо было решено что именно туркмены пускай будут наследниками древнетюркского языка), оправдывается то что слово күн не что иное как тюркизм в чистом виде. На самом деле всё это похоже на фальсификацию.

Во как! оказывается есть настоящие тюрки и ненастоящие, окей. Древнейшие тюркские языки Переходя к более детальной классификации тюркских языков в историческом аспекте, можно назвать на основании всего вышеупомянутого в числе древнейших тюркских языков, т. е. языков, в которых более всего сохранилось старых форм, следующие языки: булгарский (остатки языка сохраняются в венгерском языке и в надписях на намогильных памятниках Волжской Булгарии XIII-XIV вв., ср. чувашский, ближайший потомок булгарского языка); уйгурский (язык желтых уйгуров китайской провинции Гань-су); чувашский (ср. булгарский); якутский (якутский язык, долганский язык). Все эти тюркские языки я считаю древнее языков, сохраненных нам в письменных памятниках, главным образом огузов и уйгуров, по большему количеству предполагаемых старых элементов. Древние тюркские языки После этих древнейших идет группа древних тюркских языков: "Огузский" - язык памятников тюркской рунической письменности Монголии и Китайского и Советского Туркестанов. Разумеется, все эти памятники принадлежат разным народам (огузам, киргизам, тувинцам, уйгурам) и писаны литературным языком на разных наречиях; при моем аспекте рассмотрения все это не разрушит здесь общего построения. Тофаларский (карагасский). Тувинский - раньше: урянхайский, сойотский, сойонский. Уйгурский - язык главным образом буддийской письменности, а также памятников христианских, манихейских и мусульманских, юридических документов и пр. V-XIII вв. Ср. выше замечание об "огузском" языке. Хакасский - прежде главным образом: койбалы, бельтиры, сагайцы и качинцы. Шорский - в Кузбассе. Новые тюркские языки Азербайджанский - Азерб. ССР и Иран. Гагаузский. Кумандинский - б. Кузнецкий и Бийский уезды б. Томской губ. Куманский - куманы - самоназвание половцев; ср. половецкий. Кыпчакский - язык грамматик на арабском яз. XI; XIII-XV вв. Печенежский - IX-X вв.: надписи тюркскими рунами на золотых сосудах так называемого клада Аттилы в Венгрии. Половецкий - памятник Codex Cumanicus XIII-XIV вв.; русский перевод названия - "куманский". Саларский - в провинции Гань-су, Китай, около г. Сюн-хуа-тина, на р. Хоан-хэ. Турецкий - Турция. Туркменский - Туркменская ССР, Северный Кавказ и Сирия. Узбекский - СССР и Афганский Туркестан. Уйгурский - н.-уйгурский яз.; главным образом в Восточном Туркестане, а также Казахской, Узбекской, Киргизской, Туркменской ССР. Уйгурский язык распадается в Восточном Туркестане на ряд диалектов по оазисам: Кашгар, Хотан, Аксу и др.; особенно надо выделить диалект Лоб-Нора. Чагатайский - письменный язык высшего стиля тюркского языка Средней Азии XV-XIX вв. Чулымский - бассейн р. Чулыма Западной Сибири. Новейшие тюркские языки следующие: алтайский (ойротский, телеутский), башкирский, казахский, каракалпакский, киргизский, кумыкский, ногайский (ойротский), татарский (казанский татарский, касимовский татарский, мипарский, язык татар Западной Сибири и др.), телеутский (алтайский, ойротский), (чувашский), (якутский). Как видите слово күн должно быть не только у туркмен и узбеков.

Общая численность тюрок на середину 2010 года - минимум 197,9 млн. чел. соответственно людей говорящих на тюркских языках десятки миллионов. Как быть с другими тюркскими языками? есть ли у них слово күн? Если это слово только у туркмен, то это вызывает много вопросов и соответствующих выводов не в пользу тюркоязычия данного слова.

Не путайте огузское племя кайи с монгольским племена каи. У Махмуда Кашгарского приводится древняя форма — кайиг, чем опровергается предложенное Иосифом Марквартом отождествление с каи, упоминаемыми Ахмедом Аль-Бируни и Мухамадом Ауфи на самом крайнем Востоке. Есть веские основания утверждать, что каи были монголами; Махмуд Кашгарский упоминает их вместе с татарами и другими среди народов, говоривших на своих особых языках хотя и знавших хорошо также и тюркский язык, поэтому огузское племя кайиг, или кайи, несомненно не имеет ничего общего с народом каи.

Совершенно верно, захватив Джунгарию цинские власти упразднили власть хана и создали 4 самостоятельных княжества: Хойт, Дербет, Хошоут и Зюнгар, правители которых были подчинены напрямую цинскому императору. Но преобразования. произведённые в Джунгарии Цинскими властями, разочаровали Амурсану в его ожиданиях стать ойратским ханом. Он стал готовить теперь антиизмену, т.е. из предателя джунгарского хана решил стать его защитником и патриотом. Он сумел подговорить часть нойонов принять его сторону, обмануть бдительность цинских командиров и бежать в Тарбагатай. Здесь он стал собирать войска и в начале 1756 года его сторонниками он был провозглашён ханом. В ответ на это Хун ли для поимки и наказания Амурсаны послал ещё большую по численности армию , которая буквально наводнила Джунгарию. Они подвергли поголовному уничтожению всё население ханства. Сам Амурсана бежал к казахам. Цинские войска разбили казахов и потребовали выдачи изменника.

Летом 1688 года ойратский Галдан Бошогту-хан во главе 30 000 войска совершил поход в Халху и вблизи озера Олохуэй нанёс сокрушительное положение коалиции халхаских феодалов. Последние в т. ч. Тушэту –хан и Джэбдзун Дамба хутухта и др. обратились в бегство и укрылись со своими людьми во владении Цинской империи, где находясь в бедственном положении вынуждены были обратиться к императору с просьбой о принятии их в подданство. Небольшая часть халха монголов под предводительством Дорджи-Рабдан ильдена сына Тангут Мерген Дайчина, кочевавшего по соседству с владениями Дзасагту-хана, нашла убежище в Кукуноре. Именно эти халхаские феодалы потом пришли в Джунгарию в авангарде Цинских войск. Главной целью внешней политики Цеван-Рабтана и Галдан-Церена Было присоединение Халхи к Джунгарии и образование на этой основе объединенного монгольского государства. Цели и действия джунгарских ханов естественно встречали противодействие состороны Цинской и Российской империй. Один из исследователей этого вопроса Э.Хэниш писал: "Дело заключалось в том, достанется ли Центральная Азия маньжурскому государству, или же она превратится в новое великое монгольское государство".

Это всё демагогия философов. Повторяю не путайте этноним с нацией. Категорически вы не правы, ойраты к тому времени были единым народом со своей общей историей и династиями правителей. То что какая то часть под предводительством одной враждующей коалицией знати уходила от основной массы абсолютно не говорит об отсутствии единства нации, это значит лишь то, что как я уже говорил имело место борьба за власть между претендентами на верховный ойратский престол. Иными словами дело не в этносе, а в тех кто плевал на общие интересы народа в стремление захватить власть любой ценой. То что вы говорите это просто заблуждение. Вы путаете начало возникновения собственно этнонима с самим этносом. По вашему получается казахи ощутили себя единой нацией только в 20 веке когда СССР распался. А до этого все смотрели друг на друга как на чужеродцев. Но почему то три жуза объединялись при возникновении общей угрозы, например, в 16-18 в.в. если не от родственного чувства они объединялись, то тогда от чего? Просто смешные и нелепые вещи пишите.

Да немного утрировал, ну скажем так относились не как к авторитетам.

Не согласен с вами. Нет такого понятия "молодой, старый" этнос. Если говорить о собственно самом этнониме, то это другой разговор. Вы что думаете казахи в 15 веке на голом месте возникли или с неба упали, нет конечно. До 15 века племена которые потом стали называться общим этнонимом казахи, прошли долгий и тернистый путь, как и племена ставшие потом ойратами. При этом напомню, что ойраты принимали участие в походах Чингис-хана в 13 веке. Дело не в этносе, а в отдельных исторических личностях. Именно о них нужно говорить в русле чем старше, тем мудрее или наоборот если к 40 годам не поумнел, то уже никогда не поумнеет.