Duwa-Soqor

Братоубийственная тема стара как мир и она присуще всем народам которые когда либо существовали на земле. Вы к сожалению тоже не исключение . Что касается, нравственности то я не считаю что до ислама у вас презирали и оскорбляли старших или были жестоки к родственникам. Согласен про религию лучше не спорить, но позвольте сделать одну заметку. Буддизм возник в 6 веке до нашей эры. Задолго задолго до христианства и ислама. Буддизм возник почти в одно время с ветхим заветом Иудаизма. Так вот уже в то время в Буддизме сформировалась высшая практика нравственности (вкупе с высшей практикой мудрости и высшей практикой медитации) где говорилось о недопустимости 10 недобродетельных поступках: Убийство, воровство, прелюбодеяние, клевета, ложь, пустословие и т.д

Это не национальная черта народов, это свойство знати, элиты как она себя любит называть. Борьба за всякие престолы, троны. Амбиции. зависть, стремление к наживе и славе вот извечная черта знати и элиты. А народы как правило страдают и потом говорят именно о народах как о "предателях", "врагах" и т.д. и это всё благодаря местным князькам.

Маразм крепчает. Какой ещё лад? Если сказано недвусмысленно "события на Орбулаке требуют глубокого анализа и изучения", то это значит лишь одно, то что не следует слепо воспринимать сказку. По вашей логике получается, что казахи в событиях на Орбулаке не участвовали. Вы не путайте письменные источники со свидетельствами участников тех событий, а они наверняка были, если принять во внимание что там действительно были казахи, а не представители другой нации. Причём хочу заметить, что данные свидетельства живых участников тех событий не обязательно должны трансформироваться в какие то легенды, предания, стихи и поэмы, то есть в устное народное творчество. Если надумаете оспаривать это, то тогда вы автоматически признаёте то что казахов в тех событиях не было. А как известно, свидетельства могут быть и обыкновенной хвастливой бравадой, что мы и имеем на сегодняшний день, это я про 600 смельчаков державших натиск 50 000 армии (возможно то же преувеличено). С другой стороны, свидетельства джунгаров о 600 отважных горных львов, то же смехотворно. Им никто там списки участников не предоставлял.

Да хватит вам фантазировать. Изначально всё было не так как вы описывали, по ходу дела событие дополняется новыми подробностями, это я про то что не все влезли в ущелье. 10000 разбитых джунгаров это общий результат подоспевшей подмоги Жалантоса. А остальные 40 000 значит развернулись и по домам. Чушь.

Ваше мнение по этой битве хоть и заслуживает мало мальского уважения, но искренне сказать - это просто чушь. В ней сплошные противоречия и недосказанность. Что и следовало ожидать от вас, любителя слепо верить указаниям свыше. А казахский историк Мейрманов говорил для таких как вы, что события на Орбулаке требует более глубокого анализа и изучения.

А русский историк-синолог Н.Я.Бичурина, вообще считал, что это: «чисто киргиз-кайсацкая сказка»

Собственно этим и занимаются настоящие учёные исследователи, размышляют и анализируют имея на руках исторические свидетельства, а не принимают всё за истинную правду. Для вас главное, как я понял опереться головой и ни о чём не думать. Вы теперь и до администратора решили добраться? По моему подлость в том, что вы не обладаете достаточными сведениями о тех событиях и слепо принимаете всё что пишут разномастные историки, при этом ленитесь элементарно мыслить, и при всём этом наборе вы постоянно жалуетесь публике жалобно прося их вставит пару слов в своё оправдание. Думаете это мужественно с вашей стороны. Администратор насколько я понимаю создал этот форум для того чтобы люди могли обсуждать, размышлять и анализировать о событиях прошлого, а не для того чтобы люди соревновались тут кто тупо больше выложит ссылки и копирки.

Именно ваше личное видение данного события не выдерживает никакой критики. Вы даже не задумываетесь о простых деталях, обстоятельствах и у вас попросту отсутствует логика. А всё потому что для вас достаточно показать пальцем на отрывки из статей и книг, а что там написано вам всё равно. Написали про рытьё окоп в горном ущелье вы и рады этому, а то что окопы роют там где нет естественных укрытий для вас это китайская грамота. Вы теперь заявляете по ходу дела, что не все войско оказывается пришло на битву, половина осталось дома чтобы попозже подойти, или может быть джунгары партиями по 300 человек заходили в ущелье (настолько оно узкое до невозможности) и казахи их расстреливали пока Жалантос не прискакал. Ваше видение этого события - это бред, причём полный. Причина этого, в том что вы ничего не знаете про Орбулакские события. Ну например, попробуйте пошевелить своими извилинами, как мог Жангир с 300 чел. атаковать сзади? Это при том, что у сидевших в засаде только были ружья, у остальных только холодное оружие. Даже если как вы на ходк выдумали про то что не все войско вошло, а лишь часть, допустим 20 000 воинов, то как он со своими 300 человек мог атаковать их с тыла? Глупо с моей стороны задавать вам такие вопросы, потому что вы никогда об этом не задумывались, а всё потому что для вас важнее сказать всем, вот я выставил такие и такие то ссылки на историков и на этом всё. А предлагаю вам думать своей головой. Как это делают исследователи и учёные которые не принимают всё на веру, а досконально всё изучают и перепроверяют. А публике жаловаться и ныть не надо, это говорит лишь о том, что вы не достаточно компетентный человек и ваше постоянные оглядывания на публику - это признак того что вы ищите поддержки и защиты с их стороны. Да и не красит это мужчину. Что за мужики пошли ё моё

Да ничего вам не известно, вам показали рассказ Ильина и вы этим довольны. Вы мыслите шаблонно и банально. Никаких обид на ВК и других ресурсов нет, на дураков не обижаются. Дело в другом, а именно в том о чём говорил казахский к.и.н. Г.А. Мейрманов: "что события на Орбулаке требуют более глубокого изучения". Здесь не всё просто как вы думаете говоря: "засели в окопах и раз два три опа-а". Ваше видение этого события не выдерживает никакой критики, где вы видели чтобы в горных ущельях рыли окопы, вы в горах были когда нибудь? не я понимаю что вы скажете, что там так написано, но ведь своя голова есть на плечах? И как вы представляете себе чтобы Жангир с 300 человек напал с тыла на 50 000 войско? Ну ладно там половина 300 человек спрятавшись основательно в ущельях за камнями отстреливались, но чтобы другая половина в 300 человек напала на 50 000 войско сзади - это вообще супер, нет это шедевр фантастики. Вы рассуждаете: "Возможно напал когда пришёл Жалантос, а может и не напал" И после этого вы мне говорите что вам всё известно об этой битве, постыдились бы лучше. И перестаньте вы постоянно жаловаться публике, пытаясь привлечь их внимание как вам кажется к "давно известной истине", о которой на поверку оказывается вы ничего не знаете.

Представьте себе и у казахов бывают историки говорящие здравые вещи, не всем же говорить про "древних и великих придумавших колесо для человечества". Напротив, это как раз такие как вы мыслите в формате: "нравится/не нравится", "выгодно/невыгодно". Особенно это заметно по неуклюжим попыткам некоторых горемычных историков провести аналогию с греко-персидскими войнами. А спроси у вас конкретно что нибудь из тех событий, как вы тут же начинаете говорить странные вещи наподобие: "Просто гуглите. Зачем лишний раз рассуждать когда этого не требуется ?" то есть вы делаете вид, что всё уже вам давно известно. А на самом деле ничего вам не известно, почитайте высказывание одного адекватного казахского историка Г.А. Мейрманова ещё раз, может на этот раз до вас что нибудь дойдёт: "И то, что существуют разногласия во мнениях, лишний раз доказательство того, что события на Орбулаке требуют более глубокого изучения. Изучая данное сражение нельзя не заметить тот факт, что оно дошло до нас из описаний в основном русских и зарубежных источников. Фактом остается и то, что если, допустим, взять разные периоды времени, то данное событие описывается в различной интерпретации".

Если вы думаете произвести впечатление большим количеством копирки, то напрасно, потому что из всего вашего выложенного материала интересен лишь рассказ некоего Ильина, все остальные ссылки на историков лишь интерпретация этого странного рассказа Ильина. Так вот непонятно как оказавшийся в гостях у Батура хунтайджи и тем более не являвшийся очевидцем тех событий, Ильин сведений о его личности которого история умалчивает, неведомым образом узнаёт о точном количестве противоборствующих сторон. Вас это не смущает? Неужели вы думаете что вернувшийся с той битвы хунтайджи взял и рассказал Ильину о точном количестве казахов в 600 человек. Вот что пишет по этому поводу Г.А. Мейрманова – к.и.н., доцент кафедры Археологии, этнологии и музеологии КазНУ имени аль-Фараби: "И то, что существуют разногласия во мнениях, лишний раз доказательство того, что события на Орбулаке требуют более глубокого изучения. Изучая данное сражение нельзя не заметить тот факт, что оно дошло до нас из описаний в основном русских и зарубежных источников. Фактом остается и то, что если, допустим, взять разные периоды времени, то данное событие описывается в различной интерпретации". Повторюсь, что реальная и достоверная история казахов с 16-го по 18 век практически не известна и в связи с этим что либо реконструировать практически невозможно, поэтому "про 600 из которых 300" это всё из серии фэнтэзи для "горлопан-патриотов"

Существует мнение некоторых исследователей, как, например М.Магауина, который в своей работе «Азбука казахской истории» называет «детским лепетом, сказкой факт победы 600 воинов над 50-тысячной армией джунгар». Есть высказывание русского историка-синолога Н.Я.Бичурина, который считал, что это: «чисто киргиз-кайсацкая сказка». Н.Я.Бичурин во многих своих работах, в основном опирался на китайские источники и использовал данные китайских источников не искажая их форму и содержание.

То есть мнение профессиональных историков для вас ничего не значит, для вас важнее то что пишут в интернете. А то что реальная и достоверная история казахов с 16-го по 18 век практически не известна и в связи с этим что либо реконструировать практически невозможно (разве что лишь фантазировать про 600 спартанцев) о котором говорят сами казахские исследователи которых трудно заподозрить в симпатии к Эрдени Батуру - это вам не фигня. Фигня - это когда найдешь что нибудь по душе в интернете и веришь в это как ребёнок верит в деда мороза.

Профессиональные историки считают что период истории с 16-го до начала 18 в.в. очень сложный для исторического описания потому что очень мало исторических источников, и вот их мнение выражает Марбулат Масанов который пишет что "Из-за отсутствия репрезентативных и аутентичных источников реальная и достоверная история казахов с 16-го до начала 18 в.в. практически нам не известна и едва ли может быть реконструированна в полном объёме в связи с практическим полным отсутствием письменных источников". Как известно Орбулакская битва произошла в 1643 году, а это дата приходится как раз на 17 век истории казахов, так вот у меня к вам вопрос: Почему 600, а не сразу 300? Кто их считал, может беспристрастные придворные историки Эрдени Батура были на той битве и успели посчитать всех казахских джигитов.

Писатель-публицист (не историк) размышляет на исторические темы))), забавно выглядит со стороны. Скорее это похоже на миф, особенно если учесть что на эту тему Орбулакской битвы стали вдруг судорожно рассуждать в 90-е годы в период расцвета фольк-историков всех мастей. Сперва каким то образом определили точное количество (ровно 600 ни больше, ни меньше) батыров, из которых ровно 300 были с ружьями (где они их взяли?), а потом начали искать подходящее место для этой битвы прошлого (ну чтобы как там у спартанцев было с узким проходом и т.д.)

Из истории известно, что ранней весной 1219 года Чингис-хан зная об огромной армии Хорезм-шаха проводит всеобщую мобилизацию среди монголов (от 16 до 60 лет). Но несмотря на мобилизацию и привлечение союзников армия Чингис-хана насчитывала от 120 до 150 тысяч воинов, что почти в два раза меньше армии Хорезма, который мог выставить до 400 тысяч воинов. Из этих 120 - 150 тысяч воинов войска союзников составляли: Уйгурский идикут привёл 5 тысячный отряд, Арслан-хан карлукский привёл 6 тысячный отряд и Сукнак-тегин Алмалыкский с отрядом от 5 до 10 тысяч. Также из китайцев, киданей, чжурчженей был сформирован особый 5 тысячный корпус для решения инженерных задач. Это я к тому чтобы иметь представление о доли войск "союзников" в монгольской армии.

Он же написал, стараемся сохранить язык своего народа, что даже вселяется надежда.

Хорошие фото, а есть у вас фотографии кереев из Вост. Казахстана и кереитов из Запад. Казахстана?

Из интервью председателя общественной организации "Казахский культурный центр "Жерлестер" РК Хатимуллы Идрисова. - Какова примерно численность казахов на территории Республики Калмыкия?- На сегодняшний день в Калмыкии компактно проживают порядка 5,5 тысячи казахов, из которых, как известно, более 90 процентов живут в Юстинском, Черноземельском, Яшкульском и Лаганском районах. Остальные 10 процентов рассредоточены на территории всей республики. В Элисте находится наш головной центр, а в вышеназванных четырех районах действуют его филиалы, созданные еще при председательстве Валерия Уразовича. - Чем занимается ваша организация?- Мы работаем по направлениям, в которых задействована наша диаспора, взаимодействуем с различными ведомствами для того, чтобы предотвращать, осуществлять профилактику межнациональных конфликтов. Проводим массовые мероприятия, форумы, встречи, чтобы поближе познакомить граждан республики с культурой, бытом, национальной кухнейКазахстана. Представители Центра "Жерлестер" участвуют в общественно-политической и культурной жизни Калмыкии. Ни один праздник с привлечением национальных диаспор районного, городского или республиканского уровней не проходит без нашего участия. Масленица, Цаган Сар, Зул, Навруз и Ураза-Байрам, День города в Элисте - везде можно услышать казахские песни, увидеть представителей нашего народа в красочных национальных костюмах и отведать бешбармак, казахский чай.Стоит отметить, что свою деятельность мы осуществляем на общественных началах и все держится на энтузиазме наших активистов. Наши сородичи, приезжающие из Казахстана, удивляются тому, как мы в таких условиях умудряемся сохранять национальную самобытность, традиции и ритуалы именно в их первозданном виде. Я думаю, это происходит на генном уровне. Чем отдаленнее этнос находится от своей исторической родины, тем больше тяга к сохранению своих традиций и обычаев. Это несмотря на удручающий факт, что даже представители старшего поколения не могут ни писать, ни читать по-казахски. Мы стараемся сохранить язык своего народа на бытовом, разговорном уровне. Задор и энтузиазм студентов из Казахстана, обучающихся в КалмГУ, прекрасно владеющих родным языком, вселяют надежду и поддерживают наше сообщество. В планах у нас - создать энциклопедию о казахах, проживающих за пределами исторической родины, в частности, в Калмыкии. И, естественно, 12 июня мы будем шествовать под гимны наших республик в колоннах Парада дружбы народов России и представим наши национальные костюмы и блюда. Отрадно, что Калмыкия одной из первых присоединилась к такой широкомасштабной акции. Это будет способствовать мирному сосуществованию народов, которые живут в нашей республике.

"Казахский культурный центр "Жерлестер" Республики Калмыкия

Позвольте не согласится с вами. Ничего не утеряно. Всё помним. Вот взять к примеру вас, вы почему в юрте не живёте? правильно, нет острой нужды в этом. Но вы ведь от этого не стали в душе менее казахом. Вы знаете все (убеждён) свои традиции и обычай, и чтобы помнить их для этого не обязательно скакать целыми днями напролёт в национальном костюме. По моему это перебор.

Глупо утверждать, что для того чтобы сохранять свои национальные традиции и чтить свою историю необходимо всем переодеваться в национальные костюмы и переезжать в юрты для постоянного проживания в них, передвигаясь при этом только на конях. Вы как я посмотрю любите шарахаться из одной крайности в другую, поверьте можно обойтись и без "прозябания" в юрте. Достаточно любить свою историю и передавать её потомкам. Можно и нужно устанавливать кибитки повсеместно в разных местах и нет острой нужды там жить, и это не бутафория, а своего рода памятники прошлого. Если у вас ваша казахская юрта воспринимается вами как бутафория, то вам так будет казаться всегда, даже если вы там будете жить. По вашему если турки не живут в жилищах своих пращуров и ходят в пиджаках они что стали осаксонились. Возьмите к примеру юж. корейцев или японцев, там национальные традиции чтут так, ой-ой что дай бог нам бы так. Но при этом они не живут в хижинах из рисовой соломы. Так что перестаньте шарахаться из угла в угол, вы говорите смешные вещи. Дело не в житие в юртах, нац. костюмах и скачках на конях, а в том что стали предпочитать другой язык общения, вот в чём беда. И русские здесь не при чём. Эрик Лобах коренной Алма-Атинец пишет в газете "Экспресс газета" №16 (1156) 17.04.17 что 50 % казахов не знают родной язык вообще.

Вы говорили о 99,9 % монголов которым нет дела до своей истории - вот это действительно смешно! Зачем делать такие громкие заявления. Вы в АРВМ каждого монгола опросили наверное, надеюсь никого не упустили

Нам ойратам как раз очень нравится наша доблестная история. У нас если ехать с севера (граница с Волгоград. обл.) до юга (граница с Дагестаном) вдоль трассы в населённых пунктах и на АЗС можно встретить немало ишкә гер (юрт), в них не обязательно надо жить. Я уж не говорю про хүрм (свадьбы) там это обязательный пункт - установка ишкә гер. На каждом светском, религиозном мероприятии, на праздниках в городах и в посёлках установка ишкә гер обязательное условие. Это не амбиции, а простое нежелание и апатия к своему прошлому. Повторюсь в юрты никто никого силком не затаскивает и в них необязательно зимой "прозябать" сидя у очага завернувшись в тулупы в лютые морозы. Вы думаете у халха все удобства на улице? нет у них то же есть ванна и горячая вода. Одно другому не мешает, и в крайности шарахаться не стоит. А предавать забвению традиции из-за санузла - это просто смешно что ли. Никто ни с чем не соглашается, не лгите. Речь шла о зернопроизводстве и о том, что на данный момент времени благодаря целине этим продуктом обеспечивается весь Казахстан и видимо не только. У вас же как я понимаю непродуктивная тоска по древним пастбищам, но они никуда не делись. Или у вас там совсем пастбищ из-за Хрущева не осталось. Что вы можете знать про депортацию? вы бы про это не заикались совсем. Мы потеряли 2/3 народа по пути в эту грёбанную Сибирь. Вы думаете это мне по душе?

Про повсеместный переход на гужевой транспорт и отправки авто, мото и авиа транспорта на свалку - это конечно перебор с вашей стороны. Монголы на мой взгляд не считают что раз есть санузел, то значит можно предать забвению своё прошлое. Для них обычное дело повседневная ходьба в национальных одеждах, кибитки, в которых они живут в тёплое время года, а зимой складывают не превращая её склад всякого хлама. Да, монголы чтут свою историю и свою материальную культуру, несмотря на многовековую давность, потому что чем она древнее, тем почётнее.