Duwa-Soqor

Народный артист Узбекистана Мурад Ядгарович Раджабов, люблю смотреть фильмы с его участием, очень хороший актёр. Кто знает какого он роду-племени, происхождение.

Ценю вашу самокритичность.

Я то же считаю что это разные племена. Иначе не было бы такого странного разделения по месту жительства.

На форуме как раз не хватает второго Акб

Боготворимый вами "наимудрейший" Акб то же любит искать понравившиеся слова и буквы.

древнее ойратское название медведя - өтг, другое название - Баавhа. Хлеб - өдмг, корова - Үкр, голубь - төглҗрhн, орёл - hәрд, вода - усн. А в остальном все слова один в один.

Как вы считаете, почему в одном месте живут кереи, а в другом кереиты. Получается два разных племени.

Казахское древнее предание об уходе предков Чингизхана в недоступные горы на Ергене-кон (Эргене) и выход оттуда растопив камни (со ссылкой). "На их счастье одна из гор оказалась железной. Один из людей предложил расплавить гору. Семьдесят кузнецов растопили углем семьдесят печей и железная гора расплавилась открыв всем дорогу из горного капкана на просторную степь. С тех самых пор потомки Кияна стали именоваться Борте шене. Через несколько лет родился Чингизхан и с этих пор в традицию народа вошло ежегодно, один раз в восемь месяцев, устраивать пир и проводить игру "көк бөрі"." Вы считаете, что здесь один сплошной здравый смысл и нет никакого "сверхъестественного и баснословного", по моему это не так. При чём непонятно с какой стати с каких таких пор некто начали именоваться именно "Борте шино" (про перевод я уж не спрашиваю) и какая такая традиция, почему именно раз в 8 мес. играть в какую то "көк бөрі". Короче говоря масло масленное.

Востоковед Ю.А. Зуев упоминал о кереитах, а не о кереях. И слова: "кереи (или кереиты)" - это уже ваша приписка.

Это конечно трогательно и романтично. Но может быть вы тогда знаете что нибудь про масонский заговор против предков казахов (звучит абсурдно, то по другому не спросишь). А то Акб молчит как воды в рот набрал. В противном случае весь этот обширный текст который вы тут оперативно скопировали гроша ломанного не стоит, потому что нет основы. А основой в данном случае является как раз этот самый "заговор" злодеев.

Ничего это не значит, не делайте глупые и поспешные выводы. Профессор Березин считает, что керей - ветвь манчжурского племени кари. Попробуйте опровергнуть версию ученого, только давайте без всяких глупостей.

Нет у Акб никаких документов про масонский заговор безымянных историков. Он сам в этом признался недавно, мол это его личное мнение и точка. А вообще смешной человек этот самый Акб, говорит про "Память народа на свои исконные народные предания от предков, родословные, память об исторических героях", а сам твердит про каких то кереев и про то что у них нет никаких записей про Тугрул-хана, и сам делает вывод что у них не обязательно должны быть генеалогические сведения о нём. Ну это конечно шутки, а если серьёзно то кереи не имеют отношения к кереитам и Тоорил-хану.

Всем известно, а особенно монголоведам что в историографии монголов и ойратов существует так называемый "тёмный период" истории (15-16 в.в.). Когда многие ценные сведения по генеалогии и биографии были утрачены, а многое из созданного в этот период до нас не дошло. Ачи Ломи, автор написанной в 1735 г. "Истории монгольского рода Борджигид" (Mongyol borjigid oboy-un teuke), считает причиной утраты многих исторических и генеалогических записей феодальные междоусобицы монгольских и ойратских феодалов. Что касается ойратов, то здесь хотя бы есть веские обоснования относительно отсутствия генеалогий тех или иных ойратских династий, в случае же с вами, получается неясная и мутная картина, как в той схеме "сам дурак", вы считаете так: "если у вас нет, то и у нас то же не обязательно должно быть". Хотя они и не должны быть в шежыре кереев, ведь они были кереитами.

По этническому составу, по мнению К.П. Шовунова, Бурульская, Бембедякинская, Чоносовская, Кебютская, Ики-Бурульская - состоят из дербетов. Эркетеновская, Бокшракинская, Багутовская (Батлаевская) - из торгутов. Беляевская, Балдырская (Потаповская) - из чугуевских. Харьковская, (Цевднякинская), Рынцановская - из зюнгаров. По моему бузав Шовунов вполне себе объективен, это я к тому чтобы некоторые бузавы не забывали кто они и откуда.

Калмыцкий исследователь всего лишь выдвинул версию, а вы как обычно пытаетесь с хрипом навязать эту версию, нехорошо однако. Поэтому смешон не он, а вы. Лично мне всё равно, какая из версий истинная. Я не бузав. А не какой клятвы не было с посланием. Была просьба и касалась она конкретно ваших татаров ЧХ которые предки казахов однако, потому что вы на форуме именно ради этого.

Я так понимаю вы затеяли всю эту возню с генеалогией чтобы заговорить мне зубы. Оно и понятно, вы ведь пока ещё не придумали ничего в своё оправдание, я имею ввиду вашу занюханную теорию о заговоре масонов против предков казахов. У вас нет от монгольских кереитов ничего, даже этнонимы разные. Про ед. числа и прочую фигню вы бабкам на скамейке рассказывайте, не серьёзно всё это, натянуто за уши. Как вы объясните существование керей и кереитов одновременно в родовом составе казахов, а? и ещё подумайте над теорией масонов, хорошо? вы же должны чем то оправдать свои выдумки про татаров тюрков ЧХ (предков казахов), а иначе сядете в лужу окончательно и бесповоротно.

Я не знаю с кем вы там играете и в какую игру, но по моему изначально вы стояли на том что у монголов совсем ничего нет, а когда выяснилось что есть (а это ваш крупный проигрыш), вы вдруг кинулись считать количество, у кого их больше. Какая разница у кого больше, главное не количество, а качество. Факт в том что они есть. Так что вы давно проиграли и не заметили этого. Внимательнее надо быть, а вернее порядочней.

Ничего подобного! Это ваши домыслы. Никаких тюрко-татаров ЧХ не существовало в природе, потому что нет в природе теории антитюркского заговора масонов. Все ваши предания следствие монгольской экспансии и этногенеза.

Всё верно, волжские ойраты пришли из Джунгарии. Я удивляюсь что до сих пор есть люди которые думают что волжские ойраты и ойраты Джунгарии совершенно разные люди, напротив это один и тот же народ. За всех казахов говорить не надо, вам такого права никто не давал. Использовали или не использовали название, проблема не наша, суть от этого не меняется, мы как были ойратами, так ими и остаёмся. Уважаемый Алишер имеет право на свою точку зрения и не смейте затыкать ему рот Акб. У вас же есть такое право на своё мнение, каким бы оно сумасбродным не было. Что значит "обида на казахов", если Алишер говорит факты из истории, то это не значит что это обида на кого то. Если у него якобы "обида", то у вас тогда вообще получается "ненависть" к монголоязычным, поскольку вы на каждом углу клевещите и лжёте про них.

Этимология никуда не сужается, то что вы тут пытаетесь всем навязать всего лишь одна из немногих версий. Если вы втайне надеетесь что вы сможете доказать тюркскую версию происхождения субэтнонима, то вы просто смешны в очередной раз.

В чём необычность?

То обстоятельство, что как вы их называете "легенды и предания" имеются у современных казахов абсолютно не дают никаких оснований делать выводы о том, что их обладатели являются потомками кого либо. Совершенно очевидно, что эти предания следствие монгольского нашествия в Ср. Азию и последовавшее за этим процесс ассимиляции и отюречивания части монголов.

Мы говорим конкретно об обычае "кормления" мертвецов у казахов и некоторых народов Крайнего Севера, это культурный обряд сближает вас так, что дальше некуда, учитывая то обстоятельство что подобное не встретишь больше ни у кого и оно очень редкое явление, в отличие от труповыставления. Этого странного обычая "кормления" нет у монголов. Может народы Крайнего Севера то же потомки "татар ЧХ". Вы подумайте над этим. Монголы ЧХ хоронили своих ханов в атмосфере полной секретности, в отличие от тюрков для которых обозначение места погребения было обязательным условием и поэтому они сооружали купола, курганы и на худой конец каменные глыбы. Так что не сравнивайте традицию монголов ЧХ с казахскими.

Монголоязычные не знакомы с этой странной традицией, а вот у некоторых народов крайнего севера и у казахов эта традиция есть.