Duwa-Soqor

На мой взгляд пример хороший, вы же тюрки вместе с турками и чувашами, а вот халхов не приплетайте, вы сперва друг друга поймите, ан нет переводчики нужны. Знаете человек за месяц жизни где либо любой язык более менее выучит и будит базарить без особых проблем с аборигенами. Так что отговорка ваша не сработала. Что тогда говорить про монгольские языки, (который если вас послушать обычный тюркский язык, просто он абсолютно непонятный для казаха и чуваша, ну ничего страшного зато в нём аж 3/4 тюрколексики)

Непонятно на каком основании АКБ считает неких казахских кереев потомками хэрэйд, керяд времён монгольского Чингис-хана. Подозреваю что на основе созвучия (тюркской на 3/4 лексики и монгольской синтаксиса, морфологии и прочего), скорее всего так оно и есть, ведь даже калмыцким бузавам досталось от АКБ с его эпохальным заявлением о некоем телёнке по имени бузагу, на котором видимо бузавы катались по очереди поэтому так и их прозвали "соседи тюрки".

Вы хоть и имеете мнение, но оно действительно ошибочно. Видел однажды как Эрдоган со свитой встречался с бессменным Назарбаевым и там требовались переводчики, и делегация пользовалась наушниками с переводом. Что тогда говорить про монгольские языки которые для вас абсолютно чужды и непонятны, как слова так и произношение.

Почему кто то должен вам что то доказывать? нет предмета для спора, понимаете. Как вы думаете почему никто из азерилер не утверждает что от слова dana (телёнок) произошли данайцы

Узнаю Акскерборжа Уж кто бы ещё говорил про раздвоение, точнее про почковании личности.

Сохранять "лицо нации" это очень важно, особенно малым народам, да и не только им. Не вижу ничего хорошего для нации у которой высокий % смешения с представителями другой расы.

Тема то пестрит, но не объяснениями. Так вы когда нибудь придумаете какой либо ответ или отговорку по поводу того, почему вдруг тюрки решили с утра называться найманами монгольским числовым значением, хотя ещё вчера назывались по тюркски, раз они тюрки по вашему. Может где в ваших неисчерпаемых источниках по научной фантастике что есть, поищите. Что касается телёнка, то что же теперь мы все слова которые более менее имеют схожесть по внешней форме будем считать тюркскими? а с какой стати, можете объяснить или вы до сих пор под впечатлением от всемирного заговора против казахов и их доблестной истории)). бұзау по моему по вашему телёнок, а при чём тут телёнок и калмыцкий субэтнос бузавы?

Приятно сознавать что казахи практически не отличимые от калмыков. То же самое ногайцы, когда видишь их приятные монголоидные лица в практически чужеродном Дагестане то на душе светлеет.

Не переживайте, у меня нет двойников. Дело в том, что люди бывает придерживаются одной точки зрения и это лучше чем если бы несколько клонов внушали бы людям о мифических победоносных племенах Дело в том, что Толи в первую очередь - это имя человека. Знаете бывает так, что одно слово имеет несколько значений (предмет, явление, число и т.д.), в данном случае Толи - имя и уже потом предмет. Так что запрет касался имени Толи, а не предмета.

Это не объяснение. Это называется выдавать желаемое за действительное. То что субэтноним бузав тюркский - это вы лихо загнули, но попробуйте разогнуть обратно, объясните людям. Что касается найманов, то вы как я и говорил не в состоянии объяснить, то о чём я вас просил. Если этноним "калмык" объяснить можно, то этноним "найман", вы не можете, но тем не менее вы убеждены что они тюрки с монгольским этнонимом, видимо им просто так захотелось и всё тут.

На сколько мне известно по казахски зеркало - айна)), а что касаемо Тулуй и Толи, то как не крути они больше схоже несмотря на всякие фонетические правила, нежели Тулуй и Кузгу или Айна). Если так называемые усиленно реанимируемые вами мифические "тюрко татары ЧХ" называли его раньше при жизни Толуй (Толи), откуда у фантастических тюрко татаров ЧХ было раньше это монгольское слово-имя? Ведь несмотря на запрет для монголов давать имя Толи (Толуй) мальчикам после смерти Толи-хана, слово это никуда не могло выветрится и исчезнуть полностью.

У монголов с давних пор распространено в этнониме числовые название. Примеров достаточно: "Dorben oyrat", "Arban qoyar tumed", "Nayiman caqar", "Docin mongyol" и т.д. Так общеизвестно, что вплоть до 18 века в монгольских источниках, монголов продолжают называть "Docin mongyol" (сорок монголов, имеется ввиду сорок тюменов), хотя сорока монгольских тюменов давно не существовало. То же самое произошло и с названием "Dorben oyrat", указывает Б.Я.Владимирцов, с той только разницей, что с течением времени ойратов стало гораздо больше, чем в век Чингиса и Юаньской династии. Как вы считаете, почему монгольский числовой этноним "найман" вдруг ни с того ни с сего решили взять на вооружение себе по вашему убеждению тюрк.племя. У вас есть этому объяснение? Ведь вы убеждены что найманы тюрки, а вот почему у них монгольское название объяснить не в состоянии.

Глубокоуважаемый Rust, разрешите мысли вслух. Эх если бы большое народонаселение и наличие своего государства было бы единственным критерием счастья, то Бангладеш со своими 171 700 000 млн. людей и Нигерия с 188 462 640 млн. человек были бы одними из самых счастливых на земле. Но к сожалению это не так, как известно люди там одни из самых несчастных на земле со своей беспросветной нищетой, грязью, болезнями, коррупцией и т.д. и т.п. И мне почему то кажется, что французы не стали бы на Бородинском поле участвовать в каком либо игрище, всё таки историческая память штука серьёзная и память предков как известно священна. Точно также к примеру калмыки не стали бы праздновать и веселится на оз.Балхаш, где полегло много калмыков, то ли от коварно отравленной воды, то ли от перенасыщения после долгой жажды. С уважением.

Непонятно к чему столько желчи с вашей стороны. Если эти пресловутые ВИК (в котором приняли участие аж 53 страны, непонятно на каких основаниях) были бы в Калмак кырчыне, то монгольскому миру стоило бы призадуматься, вот и всё. А так как местность как известно другая, то почему бы и монголам не приехать, вместе с Бембеевой. Что касается Белокаменной и прочего, то здесь вам не стоит так уж обольщаться неким аморфным суверенитетом, кстати в чём он заключается по вашему? наличием формальных границ, герба, флага, поверьте это ещё не суверенитет как вам кажется. В мире всего несколько игроков, кто обладает натуральным суверенитетом, а не бумажным.

Речь зашла о хошунах, поэтому Кукунор, Внешняя (Север.) Монголия, Внутренняя (Южная) Монголия и собственно Синьцзян (новый военно-административый район) созданный на территории Джунгарии и Вост. Туркестана относились к Цинской империи. Общая численность ойратских хошунов В Цинской империи в конце 18 начале 19 в.в., согласно данным Н.Я.Бичурина, почерпнутым им из китайских источников, где даётся перепись населения, составляла 62 хошуна с 37775 военнослужащими хошунными людьми. Основываясь на данных Бичурина о количестве ойратских хошунах и причисленных к ним хошунных людей, можно вывести общую приблизительную численность всех ойратов в Цинской империи - 377 750 чел. Бичурин в своём подсчёте исходил из того факта что каждый сомон состоял из 150 воинов и эту цифру умножал на 10, тем самым общее число людей в 15 десятках аратских хозяйств, которые должны были выставлять не менее 150 воинов в полном снаряжении составляло около 1500 чел. Нам неизвестна точная численность всего сомона, скорее всего она была разной в разных сомонах. Тем не менее цифра приведенная Бичуриным не вызывает ни у кого особых возражений.

Как будто на мясном рынке побывал

Прежнее деление Монголии на улусы, тумэны и отоки, а также существовавшее в Джунгарском ханстве деление на отоки, анги и цзисаи /26, с.130/ было аннулировано, место прежних больших и малых феодальных владений монгольских и ойратских князей заняли хошуны. Хошун (кит. ци - знамя) представлял собой военную единицу (примерно дивизию). Хошун делился на сомоны (эскадроны) в которых было 150 воинов. Шесть эскадронов составляли полк (цзалан).

Неправда всё это, что ещё можно сказать по этому поводу, то что иранисты не отстают от тюркистов.

Думаю эта угроза висит над всеми соседями КНР Угроза исходит не от Китая, а от глупых и бездарных правителей которые накопили долгов, а теперь разбазаривают земли на которых находятся могилы их предков.

После того, как вы публично оплошались с люлькой, я не собираюсь далее вести с вами дискуссии, если вы не владеете самой элементарной допустимой языковой базой своего языка. Так что извините. Да никто не оплошался не переживайте и не извиняйтесь. Позвольте мне остаться при своём мнении на счёт детских люлек, вот что то мне подсказывает что не было у нас люлек в юртах, нигде не слышал об их присутствии в калмыцких (ойратских) юртах. Может когда то были, впрочем вы об этом сами догадываетесь, но вот почему они исчезли, вот это загадка тысячелетия! Ну вы то знаете об этом я уверен, просто не хотите раскрыть нам секрет, стесняетесь наверное. Вот у нас родной очаг был, родной край был, а вот про колыбель которая люлька не припомню. А вообще, забавно наблюдать за вами потому как легко манипулируемы, то вы вначале говорили о том, что монголоязычные не знакомы с детской люлькой, а теперь яростно доказываете что они знакомы, но так как их нет физически, то вы сами себе помогли и утверждаете что они просто забыли их и всё.

Теперь попробуйте развить свою фантазию дальше и придумайте какую нибудь смехотворную версию относительно того, почему же всё таки она (люлька) была стёрта из памяти монголоязычных ойратских племен и почему она была вдруг ни с того ни с сего забыта. (Ведь такая необходимая вещь в хозяйстве, без неё же просто не жизнь). Жду ответа. Раз имеете смелость выдумывать различные версии про калмыков, то потрудитесь уж доводить их до логического конца. А вообще все ваши происки сводятся как и следовало ожидать лишь к одному, внушить всем что монголы ЧХ оказывается были тюрками. История с люльками из этой же серии, не надоело вам воду в ступе молоть. А этой тухлой воды ох как много набралось, как например: обычай погребения покойников, атрофированное способность кочевников к элементарному танцу, способ поедания мяса с отрезанием у рта и прочей ерунды.

Не смешите тюрков татаров Чингизхана! Вы перечислили сплошные монгольские заимствования из тюркского языка, а их мы насчитали несколько тысяч (!), мы все это давно уже рассматривали и выясняли. Если Рассадин или еще кто-то посчитает, чтобы Duwa-Soqor был негром, вы тоже начнете мне это доказывать? (не вы, а настоящий персонаж, из ССМ, от которого почему то современные калмыки считают свое родство, возводя себя в нируны и в предки Чингизхана, хотя собственно происхождение племени ойрат совсем иное, ну да ладно, сейчас не об этом речь; хотя надо еще заметить, что этого имени и личности вроде бы во всех других источниках нет - РАДа, Джувейни, европейцев и китайцев) Не знаю откуда вы натыркали эти примеры, но особо (до слёз) посмеялся над вашими этими примерами: ладонь, седельная торока, старший брат, черный, в таком случае все тюркские народы, в том числе древние тюрки - монголы. Вы говорите мы это рассматривали и выясняли. Мы это кто? Акскерборж и компания клонов? Так вот вся ваша компания не ровня учёным вроде Рассадина, которые хоть что то в этом понимают. Читать надо вам не только свои потужные изыскания, которые интересны наверное только вам самому, ну и Сякену конечно же c Мокштаковым.

Давайте тогда все по порядку. И наконец. Читая вас у неискушенного читателя может сложиться мнение, что нам вещает представитель народа, у которого таких заимствованных имен абсолютно нет. Ошибочка. Могу с уверенностью сказать, что у вас в Калмыкии ситуация с личными именами по сравнению с казахской худшая, потому что большинство людей у вас носит русские и христианские имена (мы это уже обсуждали), а также тибетские, чисто монгольских и тюркских имен гораздо меньше. Ну раз вы реагируете на монголизмы, как "бык на красное", то тогда как же быть с огромным количеством арабских, иранских, еврейских (арамейских) имён у казахов? я вам могу привести умопомрачительный реестр имён. Читая который, начинаешь понимать, что по сути разницы то никакой нет между казахом с арабским, иранским, еврейским именем и якутом с русским православным именем, в том смысле что вы как я понял воспринимаете именно русские имена как явный признак заимствования, а то что арабизмы и иранизмы кишма кишат, так это для вас значит ничего так, просто погулять вышли.

Честно не знаю откуда название аймака, но могу с уверенностью сказать, что во многих языках, в казахском уж точно, понятие "колыбель/люлька" часто имеет и переносный эпический смысл со значением "родные края", "родина". В свое время студенты УПИ из Баян-Ульгия красиво называли свой край "алтын бесік" - золотая колыбель, то есть родной дорогой душе край. Наверно вы сами прекрасно понимаете, что переносный смысл любых слов образуется на основе их прямых значений, т.е. первоначальное значение казахского "бесік" и монгольского "өлгий" это все таки название предмета - детской люльки, а только потом от него возникло второе, переносное значение. Да не было у монголоязычных люльки, да ещё тем более подвесной.

Давайте тогда все по порядку. Первое. Вы заявили, что у казахов "огромная масса имён монгольских". Но для того, чтобы иметь право стыдить или оскорблять собеседника вы обязаны обосновать свое заявление и привести примеры и доказательства, которых я от вас до сих пор не услышал. Я уже вам ответил на это, что у казахов нет не только личных монгольских имен, но нет даже ни единого монголського слова в языке, но есть много географических названий, топонимов, происхождение которых имеет западно-монгольское, ойратское происхождение и связано с событиями 17-18 веков н.э. (все это мы уже обсуждали). Далее. Про европейские, латинские и прочие имена мы с вами речи не вели. Я и сам против них и не отрицаю этого. И даже в теме про имена я сетовал сильно по этому поводу. Далее. Про натыренные вами из интернета Тракторбеков, Кремлебеков и Калашниковгуль скажу, что это ужасное наследие красной эпохи, но оно уже уходит в прошлое. И его не избежали все, не только казахи, но и все народы автономных республик, в том числе Калмыкии и Бурятии, всех 15-ти республик, но также наверняка и народы 16-й республики - МНР. Далее. По вине "аффтара", у которого вы заплагиатили в интернете "открытие", но по вашему не знанию вопроса, в ваш совхозный список попали чисто тюркские/казахские имена Майдан, Сайлау и Саулет. И наконец. Читая вас у неискушенного читателя может сложиться мнение, что нам вещает представитель народа, у которого таких заимствованных имен абсолютно нет. Ошибочка. Могу с уверенностью сказать, что у вас в Калмыкии ситуация с личными именами по сравнению с казахской худшая, потому что большинство людей у вас носит русские и христианские имена (мы это уже обсуждали), а также тибетские, чисто монгольских и тюркских имен гораздо меньше. В литературном казах.языке представлены такие явные монголизмы: алакан (монг. алга - ладонь), кунан (монг. гунан - трёх год.бычок), кунажын (монг. гунжин - телка трёх год.), кауырсын (монг. гуурс - птичье перо из крыла), канжыга (монг. ганзага - седельные торока), торай (монг. торой - поросенок), тулга (монг. тулга - таган, подпорка от монг. тул - подпирать). И это ещё далеко не всё. Этимологический анализ тюрко-монгольских лексических параллелей показывает, что почти половина из них представляет тюркские заимствования в монгольских языках, другая половина - слова, пришедшие в тюркские языки из монгольских языков, и лишь незначительное количество лексем являются общим и пока не поддаётся этимологии. Например, слова казах. ага - монг.ах, казах. кара - монг. хар и т.д. Рассадин В.И. О ХАРАКТЕРЕ МОНГОЛЬСКО-КАЗАХСКИХ ЛЕКСИЧЕСКИХ ПАРАЛЛЕЛЕЙ Поэтому когда вы АКБ с серьёзным видом говорите что у казахов нет ни одного заимствованного монгольского слова и имени, то это выглядит жалким зрелищем. По данным Рассадина В.И. у казахов около 200 монголизмов (не имеется ввиду топоминика), а по мнению Юнусалиева Б.М. в киргизском языке около 400 слов бесспорно монгольского происхождения.