Duwa-Soqor

Ув. Кайрат вы же не будете утверждать что родители Ашина Шэни арабы, не ну действительно аргументация ни черта не годится. Потому как следуя ей половина тюрков всего мира выходит на поверку на самом деле арабы. Тем более что в эпоху ЧХ тюрки и монголы были куда ближе как территориально, так и по образу жизни и по многим другим областям жизнедеятельности, нежели казахи и арабы.

Постановка вопроса безосновательна. Как говорил один человек: "Паранойя - это не значит что за вами никто не охотится". В данном видеоматериале объёмом в несколько минут, представлен огромный период этногенеза казахов и участие в сие процессе монгольских племён. Но отсюда никак не следует то, что ЧХ в результате этногенеза предков казахов монгольскими племенами стал принадлежать к полностью отуреченным далёким потомкам монгольских племён. Если ракеты взлетают с казахской степи в космос, это не значит что их запускают казахи.

Если бы кто нибудь из форумчан предоставил бы такие социалистические ссылки в эпоху позднего союза, вы бы впали в истерику и начали бы плеваться.

Чингис-хан является великой исторической личностью. Благодаря ему монголы велики тем, что у них имеется богатая полная ярких событий насыщенная история, которая и ныне сотрясает умы и сердца многих не лишённых интеллекта цивилизованных людей всего мира. Монголы выделяются своей прежде всего богатой историей, которым некоторым и не снилась. При чём тут древние города? да были хорошие строители, а где их не было? они были повсюду на всей земле. Китайцы, египтяне и прочие то же были мастера дома из камня складывать. И что по вашему это насыщенная полная ярких событий история? История творится яркими выдающимися личностями их талантом, храбростью и умом, а не извиняюсь умением класть кирпичи. Что касается вашего " Монголы дальше чем пасти скот, сейчас чем выделяются?", то не будем забывать об огромной роли всего многонационального народа Союза Советских в деле создания материальных благ как на территории всей страны, так и на территории Средней Азии, иными словами многое (даже очень многое) имеющееся на данный момент времени в Средней Азии (заводы, фабрики, инфраструктура и прочее) заслуга не только коренных народов, но и в большей степени заслуга всех народов Страны Советов.

Что можно сказать по поводу ваших догадок и гаданий, только то что вывешенную вами простынь попавшую под фонтан ваших сумасбродных мыслишек нельзя проверить, а значит и нельзя опровергнуть. Знаете я был близок к тому чтобы немножко серьёзнее отнестись к вашим отрыжкам и поверить вашей писанине, но не смог. Знаете почему? потому что вы возмущаетесь и пытаетесь как то и хоть в чём то упрекнуть и под##бать монголов, а сами выбрали себе кереитство, хотя сами то на самом деле к ним не имеете отношения. И вы после этого кого то ещё упрекаете?! в том что кто то выбирает себе незаслуженно какие то там этнонимы. Я даже не знаю смеяться тут наверное неэтично над всей этой ситуации. Вас сколько раз просили умные люди перевести, объяснить этноним кереит с ваших языков, но вы знай себе смотрели в небо и загадочно улыбались. Проснитесь и поймите что пока вы не объясните кто такие кереи и откуда они взялись, то тогда и нечего записывать себе в паспорт кереит.

Никакой "моды" нет. Народ возвращается к истокам, интересуется, изучает свою монгольскую (а не соседнего народа) историю. Всё это происходит после забвения периода построения коммунизма. Можно подумать у так называемых "потомков татар ЧХ" к коим вы относите прежде всего себя любимого и соответственно всех казахов до 1991 года была полностью аналогичная картина с временами монгольского Чингисхана, и одежда, обычаи, традиции, язык и т.д. Скажете у вас нет "моды" на историческое? а может у вас в советский период времени поощрялось обкомом изучение и распространение вашего (не соседнего народа) исторического наследия во вред идеологии коммунизма? Что то вы батюшка заговариваетесь в последнее время. Вам в теме "антропология монголов" на пальцах объяснили кто такие кереи и кереиты, а вам хоть бы что, продолжаете с прежним энтузиазмом пилить про керей-кереитов. Смех одним словом, другой бы от стыда забыл бы напрочь про форум, а вы нет. Видимо у людей разные понятие о человеческом достоинстве.

Это у вас тёмная история. Вот ещё пару слов на вскидку: "глаза нидун - нүдн ; уши чикин - чикн;" время будет разберите их по слогам, может найдёте сходство с тюркскими аналогами.

Вряд ли. Про кереитов писали эт точно. Помнится сам АКБ приводил в одной из тем диаграмму племён и родов Казахстана, так вот там наряду с керей значатся и кереиты, что однозначно говорит о том, что это два разных этноса.

Новейший современный взгляд нового учебника истории Казак Ели в двух словах.

Я потрясён вашей бестактностью и грубостью. Во первых, я обращался к администрации форума с поздравлением нового года. Во вторых, я не из тех кто любит жаловаться, и " Авҗах наснтн ут болтха!" означает пожелание долгой жизни. Ну и в третьих, я поздравил вас также. Вы могли бы хотя бы спасибо на русском написать. Ну да ладно, что за казах нынче пошёл. Надеюсь что не все казахи такие как вы.

Авҗах наснтн ут болтха! Пусть ваша жизнь будет долгой! Наснтн ут болтха, кишгтн бат болтха! Пусть Ваша жизнь будет длинной, а счастье прочным! Орсн җил орута болтха! Пусть наступивший год будет прибыльным! Орҗах жилд өлзә кишг делгрх болтха! Пусть счастье и благоденствие процветают в наступающем году! Һарҗах җилин кишгт күртҗ, орҗах җилин хәәрнд күртҗ йовтн! Пребывайте в благоденствии уходящего года и удостойтесь милости наступающего года!

Мендвт АксКерБорж! Орсн җил орута болтха! (Пусть наступивший год будет прибыльным!) Наснтн ут болтха, кишгтн бат болтха! (Пусть Ваша жизнь будет длиной, а счастье прочным!) Буйн болтха таднд скажите мне каких конкретно русских авторов вы имеете ввиду и можете ли вы к примеру показать здесь предание или рукопись о Добун-Мергене?

Ну на счёт "сильно" отличаются это вы не правильно поняли. У меня есть книга "Сокровенное сказание монголов" там всё изложено на старомонгольском, бурятском и калмыцком языках. Так вот там ничего такого "сильно" отличающегося нет, другое дело язык тюркской группы, например киргизкий, узбекский, башкирский, нам монголоязычным там действительно ничего не понятно.

Всё что вы привели на форуме 99% вымысел, искажение и подгонка под ответ. Так что перестаньте кривляться и ссылаться на себя любимого.

А что тут непонятного? окончание "т" обозначает множественное число. А если например нужно сказать об одном человеке в ед.числе то говорят так: Хошуд яста кун и т.д. Но давайте посмотрим на примере керей, что это за этноним? это что ед.число от этнонима "кереит"? Но с какой стати оно существует в другом регионе и в ед. числе. если как вы говорите керей и кереит один народ, и почему они вдруг стали называться керей. Приведите мне пример других племён, когда например одно племя известно под двумя названиями в разных местах. Назовите свои источники я проверю. У приведённых вами этнонимов есть объяснения, не считая конечно ваших личных выдуманных типа: бузав от тюрк. бузгу телёнок и прочий детский лепет. А вот вы говорите версии разные, ну так озвучьте их, что вы всё стесняетесь, обещаю смеяться не буду.

Это ваше сугубо личное мнение. А где написано что могила ЧХ находится вдалеке от чего бы то ни было? сами придумали наверно. О каких традициях речь? не подскажите. Вот например, взять такую традицию как способ захоронения ханов. Именно ханов, а не простолюдинов (а то вы сейчас начнёте закатив глаза бормотать о трупах на земле), так вот монголы в отличие от тюрков и прочих при захоронении не афишируют никоим образом это место, ни малейшего следа об этом. Что и подтверждается в случае с монгольскими ханами, а вот у тюрков традиция иная, они стараются увековечить это место и каким то образом отметить, обозначить его (груда камней, купол, ограда, дворец, мавзолей и т.д.) так что не знаю про сходство каких там загадочных традиции вы говорите, но по моему как обычно пустословие

Это что ваша теперь любимая отговорка: "да почитайте там сам не знаю где, когда то что то я написал". Я уже не знаю как просить вас перевести этноним "Хэрэид" с казахского языка, и привести ссылку какую нибудь историческую, где хотя бы есть намёк на тождественность "керей" и "кереитов" или на казахском вам написать чтобы вы удосужились это сделать. Ау АКБ неужели так трудно два слова написать, в чём проблема? если не знаете так и скажите, никто вас стыдить не будет, зато будете честны перед самим собой и своими внуками! Никаких притязаний у нас на кереитов нет, они у нас есть и живут прекрасно. Причём не какие нибудь странные "керей", а именно кереиты, которые ни о каком своём "тюркском" мифическом происхождении никогда не говорили, как раз таки наоборот. Теперь про саксаулы, какая принципиальная разница где они растут в Казахстане? если бы я написал про пальмы или папоротники тогда другое дело, а так это просто называется с вашей стороны "заговаривать зубы", особенно когда нечего ответить на конкретные вопросы. Теперь про танцы, танцев как таковых не было, но тем не менее казахи танцуют. Скажете позаимствовали, где на этот счёт доказательства? короче пустая болтовня. Да и заодно если будет время напишите какая может быть связь между "отсутствием" танца и "истинными" кочевниками, только прошу вас не пишите ерунды типа: "тяжело было ходить, все были толстые, времени не было и т.д. и т.п.

Приведённые вами примеры режут слух. Но тем не менее теперь также радостно приведите пример когда какое либо из приведённых вами племён существовало в одном месте во множественном числе, а в другом регионе в единственном (Керей и Хэрэид не в счёт)

Керей и Хэрэид по вашему один и тот же этноним? А Ненцы и Немцы то же похоже правда?

Хальмг - это единственное число, а хальмгуд множественное. Мы никогда не скажем хальмгуд залу, а скажем хальмг залу, хальмг келн, а не хальмгуд келн т.д. Поэтому речи о разных народах это глупость, а вот в вашем случае получается что керей - это единственное число, без множественного. Не может существовать один и тот же народ в двух числах ед. и множ., Скорее всего я тут соглашусь с Н.А.Аристовым что керей произошли от речек Кирей, притоков Уды на северных склонах Саянского хребта и к хэрэидам/кереитам не имеют отношения, общее только обманчивая созвучность.

Что то совсем не смешно. Опять вы про своих сказочных татаров с кривыми мечами, чалмой и в блестящих шароварах. Вы вот вроде как клянётесь в том, что посчитали сколько же там в монгольских языках тюрколексики, а вы посчитайте как нибудь на досуге сколько арабских, персидских, русских адаптированных и монгольских имён в казахском языке. Это я о ваших хихиканьях по поводу Дамдинсурена и т.д. Какие и сколько у вас казахов были имена до прихода арабского ислама, вы знаете? и откуда такая уверенность в том, что Чингис и Тули это не монгольские имена, а татарские сказочные. Вы же сами говорили про "кузгу". Вы знаете что такое устное народное творчество, которое точно также как и заветы вождей передаются из поколения в поколения, вам ли это не знать учитывая что по вине вашего буйного воображения у казахов кроме как устного творчества ничего то и нет, понимаете? вы обвинили казахов в том, что они не способны на танцевальное искусство, почему? да потому что вам АКБ так надо на данный момент. Вы ведь нашли там где то строчку о том, что казахи не слезают с лошадей потому что им тяжело ходить, и вы придумали что это признак настоящих кочевников (только вот непонятно как они выживали и как вообще оставили после себя потомство, если вдруг они падали с лошадей, куда уж тут сражаться, тут бы силы найти встать и доковылять до ближайшего саксаула, а о том чтобы куда то бежать на своих двоих и речи нет, бред одним словом). Кстати вы любите некоторые места у РАДа смоковать, так вот он пишет что кереиты - это род монголов. Что касается потомки мы или нет, не вам решать. Но скорее всего не вы, учитывая как ЧХ относился к тем кто жил в Дешт и Кипчак. Так вы когда нибудь откроете тайну мироздания или нет, где написано в ваших любимых ссылках что керей прямые или косвенные потомки кереитов, не напишите буду считать что это откровенная ерунда и беззастенчивая отсебятина.

Я волжский ойрат. Я могу мыслить и на родном языке и на русском. Ты ведь носишь монгольскую одежду и приветствие у вас не как у тюрков, но я же не говорю при этом что ты монгол. Так и я могу мыслить и на русском если надо, но оставаясь при этом ойратом (калмыком). Я не знаю как там с тувинского переводится мой ник, но я точно знаю что во времена Дува-Сохора не было такого этнонима как "тувинец", стало быть Дува-Сохор не может переводится как тувинец и тем более быть тувинцем. Чингачкук -оол может и был тывинцем, но только не Дува-Сохор, так что не пиши больше эту ерунду, не позорь свои седины и не смеши мои тапочки. Что касается монголов, то монголы существовали издавна, а именно протомонгольские племена, могу перечислить если не знаешь до сих пор. Поэтому ты со своей Пендаясюй иди в детский сад там рассказывай эти пантюр. сказки.

А вот вы мыслите поверхностно и примитивно. И потом что вы прицепились к имени исторической личности Дува-Сохор? Вам нравится постоянно глумиться над этой исторической личностью, да? Он может и был физически слеп, но ума у него было побольше некоторых тут умников. Никто не думает что монголы упали с неба, что за бред? Это вы считаете что кругом одни тюрки и монголы то же не монголы, а тюрки. Чем нести этот бред в массы, лучше сглотните его в себя и успокойтесь.