Duwa-Soqor

Кто вам сказал что под именем "кэргут" выступал этноним «кыргыз»? Можете предоставить вменяемые аргументы и доказательства. Авляев как учёный предполагает, а не утверждает, понятно? А вы уже решили для себя что кто то там правил ойратами.

Вы это про одну из версий про Чоро, так это всего лишь версия и не стоит из этого делать сногсшибательные выводы.

Почему бы и нет? Перед Тугрулханом и его последователем Чингизханом плясали все, наверняка и ойраты тоже. Вы лучше ответьте нам по своей цитатке, о какой еще гитаре идет речь, если монголоязычные народы не знакомы с щипковыми музыкальными инструментами (заимствованная калмыками у казахов и ногайцев домбра не в счет). Чингис-хан не последователь Тогорил-хана, не говорите ерунды. У нас монголоязычных ойратов имеются щипковые музыкальные инструменты, такие как: ятха, товшур, хур. Стыдно вам не знать такие вещи.

У вас нет ответов на мои 4 вопроса? (если надо, то я могу их изложить отдельно) Общепринятые нормы ведения дискуссий предполагают очередность в вопросах-ответах. Отвечу на ваши вопросы тогда, когда получу ответы на свои (хотя они у вас какие-то с примесью флуда, но тем не менее отвечу). Все ясно. Современная калмыцко-халхаская этимология тюркского этнонима, построенная на простейшем созвучии, оказалась мифом про ворон. Я так и знал что у вас нет ответа на простой вопрос. Какой же он тюркский этноним, если вы не в силах его перевести. Смех да и только.

Бред. Миньгань чжурженьское название племенных союзов родственных родов. Переводится тысяча дворов. Более того, река Керулен является священной рекой как для чжурженей так и для монол. По названию этой реки Цзинь (золотая) была названа чжурженьская династия Цинь Алтан ханов. Ну и что. Река Нил то же является для многих племён священной и это единственное что их роднит. Про миньгань смешно получилось. До образования империи Цзинь основная масса чжурчжэней проживала родами и племенами. Основной социальной и военной структурой чжурчжэней являлась система мэньань и моукэ (по-чжурчжэньски — мингань и мукэ). Мэнъань состоял из 1000 дворов, а моукэ — из 100. В военном плане мэнъань был отрядом воинов племени или нескольких родов, а моукэ — одного рода или его части. Вы на что намекаете? Вы видимо пытаетесь мне доказать что от этих слов произошёл этноним монгол, да глупости всё это.

Ойротская автономная область (Ойротская АО) — административно-территориальная единица РСФСР, существовавшая с 1922 по 1948 годы. Там теперь живут тюрки... Это что по вашему ответ на мой вопрос? Я вот тут заинтересован у вас выяснить про идентичность традиций и обычаев. Причём тут алтайцы?

Никуда я не ушёл. Ответьте и не тратьте время на перечитывание своих же вопросов: так откуда сведения? Duwa-Soqor, Вы сами же и ответили на свой вопрос "Так откуда сведения?", ответив: "Баят одиночка не в счет". Ну хорошо, рад за ойратов, что они сохраняют свою этническую самостоятельность по отношению к титульному этносу - халха. А вообще с вами очень сложно вести конструктивный диалог. Вы оперируете односложными фразами, все время задаете вопросы, я не вижу вашей заинтересованности что-либо выяснить. Ну баят будь он хоть семи пядей во лбу может говорить только лишь за себя, а не за всех ойрат-монголов. Вы вот говорите:"традиции и обычаи ойратов практически идентичны тюркским". Можно поподробнее буйн болтха таднд!

Версия АКБ о том, что "татары" 12 века как и нынешние казахи не танцевали оказалось блефом. Что и следовало ожидать от его практики "выковыривания изюма из текстов". Кстати АКБ слово "пляшут" является синонимом слова "танцуют".

И откуда у вас уверенность, что Рубрук писал о танцорах татарах, может быть речь у него идет о других народах, которые прислуживали им на пирах? Может цыгане там были? Поищите АКБ в источниках про цыган.

Никуда я не ушёл. Ответьте и не тратьте время на перечитывание своих же вопросов: так откуда сведения?

1)А как вы определили %-ное соотношение тюркского компонента в составе ойратов? 2)А то,что после таких контактов скорее всего появились этнонимы "чорос" и "кергууд" и также кыргызские правители ойратов как Угечи-кашка и Магу.. Элементарно, их просто мало (но они давно растворились среди калмыков и остался лишь формализм в виде наименования) Скорее всего появились или не появились. Оставьте гадание бабушкам.

Не лгите. С чего вы взяли что ойраты омонголились? под "омонголились" я имел в виду, с одной стороны, то, что "все больше его жителей отождествляют себя с этносом халха", Откуда у вас такие сведения, что ойраты Монголии вдруг решили быть не ойрат-монголами а халх-монголами? Баят одиночка не в счёт. Во вторых, вы неверно используете термин "омонголились", поскольку ойрат-монголы принадлежали и принадлежат к монгольскому миру.

Сами то хоть знаете в чём сходство монголов и маньчжуров? А вообще на форуме только АКБ по-моему давно пытается "породнить" тунгусо-маньчжуров с монголами, но коряво получается. Сдаётся мне что некий новоиспечённые Сякен и Атигай его прилежные ученики.

Тем не менее,вы же не будете отрицать,что в составе ойратов были немало тюркских компонентов.?.Есть версия,что Чорос - это тюркское(кыргызское) племя..А кергууд по Авляеву тоже кыргызское племя..И не забывайте тот факт,что Ен.кыргызы тесно контактировали с ойратами.. В составе ойратов ничтожно малый % тюрк. компонента. Но это не значит что ойраты монголизированные. Ойраты много с кем тесно контактировали на протяжении своей истории и что?

Общепринятые нормы ведения дискуссий предполагают очередность в вопросах-ответах. Отвечу на ваши вопросы тогда, когда получу ответы на свои (хотя они у вас какие-то с примесью флуда, но тем не менее отвечу). У меня прямые и простые вопросы, на которые никто не хочет отвечать и всячески стараются от них увильнуть. а) Как переводится (объясняется) этноним керяд-хэрээд (рус. транскрипция кереит) с тюрк. языков, в частности с казахского языка. б) откуда по вашему у так называемых "тюрков" кереитов монгольский этноним со значением "ворон". То же самое и у найманов (восемь)

Бред. Миньгань чжурженьское название племенных союзов родственных родов. Переводится тысяча дворов. Более того, река Керулен является священной рекой как для чжурженей так и для монол. По названию этой реки Цзинь (золотая) была названа чжурженьская династия Цинь Алтан ханов. Ну и что. Река Нил то же является для многих племён священной и это единственное что их роднит. Про миньгань смешно получилось.

Ерунда всё это. Всевозможные послания маньчжурских правителей к монголам преследовали лишь политические цели, а именно дипломатические усилия и попытки переманить монголов на свою сторону или ещё лучше принять подданство. А все эти небылицы "о родстве" на основе детали головного убора - кисточки просто несерьёзно.

Видимо это поэтому с чистого листа: "Сейчас казахи - это народ с оборванной культурной преемственностью, без представления о своем прошлом" Серик Бельгибай, политолог:

Бред.

Не лгите. С чего вы взяли что ойраты омонголились?

В соцсетях часто говорят о неверном именовании нашего народа словом "казах". Безусловно, это неправильно. Точное название "казах". Впрочем, в нашем сегодняшнем состоянии "казах" - это именно то, что представляет собой народ. Сейчас казахи - это народ с оборванной культурной преемственностью, разъединенный, без живой истории, без представления о своем прошлом, а значит, со смутным будущим. Серик Бельгибай, политолог: "Сейчас казахи - это народ с оборванной культурной преемственностью"

Историк Н.Масанов в своей книге "Кочевая цивилизация казахов" тщательно описывает трудозатраты скотовода, который, чтобы, например, напоить стадо овец и верблюдов, достает вручную воду из колодца глубиной в несколько десятков метров. Но он же любит, как и другие, бичевать праздность и лень казахов, их неискоренимую тягу к многочасовым застольным беседам. Сдается, излюбленный казахский ответ на вопросы "Что делаешь? Куда идешь?" - "Жай, аншейiн" ("Да так, пустяки") коренится в этой самой демонстративной праздности, с той только разницей, что в европейском обществе такую праздность демонстрировали немногие избранные, а у нас это выглядело и, к сожалению, продолжает выглядеть как национальная черта. Зира Наурзбаева, культуролог:

Что такое "керей"? Как переводится с тюркских языков монгольский этноним керяд-хэрээд (рус. транскрипция кереит)? Почему по вашему у "тюрков" кереитов монгольский этноним и приведите примеры из истории когда тюрк. племена вдруг решали на собрании именоваться монгольскими этнонимами.

Есть ли в нашем казахском характере такие же устойчивые черты и качества? Конечно, они есть, но, к сожалению, это не отношение к труду, а, скорее, отношение к богатству и его признакам. Лучше всех эти черты нашего национального характера описал Абай в своих "Словах назидания". Рвачество, стяжательство, лень, трусость, лизоблюдство, выпячивание себя и принижение других - это те пороки, которые бичует Абай. И нужно честно признаться: меньше их у нас не стало. Сейчас все это аккумулировалось в новомодном понятии "понты". Даже пословицы появились вроде "Казах без понтов - беспонтовый казах"... Ведь это мы берем кредиты для проведения пышных тоев, а потом расплачиваемся за них, сидя на чае и лепешках. Это мы покупаем стотысячедолларовые джипы и ездим на них по городу, чтобы продемонстрировать свою "крутость". Это мы покупаем дорогущие смартфоны, а потом не используем их даже на 20% от их возможностей, потому как сервисы, которые предлагают эти гаджеты, в нашей стране недоступны и неактуальны. Знаете, наверное, картину - сельское кладбище, кирпичные или каменные мазары, блестящие купола и аккуратные мощеные дорожки, а в полукилометре - невыразимо грязный аул, косые стены, кривые заборы, отсутствующие дороги… Это наши "понты". Квинтэссенция, так сказать, менталитета. Данил Бектурганов, президент общественного фонда "Гражданская экспертиза":

В первом параграфе "Тайной истории монголов" (ТИМ) указано, что предком Чингис-хана был Borte-Cino, супругой его - Qoai-Maral. Существует точка зрения, что Borte является калькой тюркского слова Bori (волк), в связи с чем сочетание Borte-Cino следует понимать как "волк - волк". Но, во первых, если Borte трактовать как "волк", то как объяснить наличие в нём суффикса - т, поскольку волк по тюркски Bori. Во вторых, если предположить что имя Borte-Cino означает "волк - волк", то тогда постоянно упоминающееся вместе с ним имя Qoai-Maral по анологии следует переводить как "марал - марал". Но такая интерпретация не выдерживает критики, потому что ни в одном тюркском языке нет термина Qoai со значением "марал", "олень". Поэтому следует признать справедливой критику тех исследователей, которые пишут, что пояснение слова Borte как "волк", принятое рядом учёных, исходит из ложно понимаемого эквивалента Borte - Bori ("волк") Rachewiltz 1997: 153 Слово Borte является определением. Нака, Мураками, Ивен и Поп переводят его как "синий", Мостэрт, Кливз - "синеватый", Хэниш, Вэй, Одзава, Калужинский - "серый", Шастина - "серый или пёстрый", Груссе - "серый или серо-синий", Кафаров - "бурый". Некоторые учёные (Витце, Гадамба, Оюндалай, Асаралту, Церенсодном) придерживаются толкования "крапчатый", "покрытый пятнами", "пёстрый" (подборка произведена по: Rachewiltz 1997: 153-155) которое даётся в монгольских словарях К.Ф. Голстунского, О.Ковалевского, Я.Шмидта, Я. Цэвэла. У тюрков другая интерпретация этой легенды. Тюрки произошли от Принца (сакского) и волчицы, и там не присутствует женщина Марал. Монголы же ввели еще одного легендарного персонажа из леса - Олениху. Если тюрки, образно говоря, сако-волки, то монголы сако-олене-волки. Дополнительная лесная компонента и вносит различие между тюрками и монголами. Ваша легенда о происхождении тюрков от мужчины и самки животного принципиально отличается от монгольской. Кроме того, у первопредка монгольских племён нет никакого сакского элемента.