Коралас

Ну вы интересный человек. Не думал, что вы историю изучаете на основе шоу постановок. Тем более когда за основу берут семитский язык, носители которых также не поймут что здесь говорится. Ясно, что этому языку более 5 тыс лет и как звучал тогда мы никогда не установим. Однако детальный анализ структу и лексемы находит там тюркизмы. Последние изыскания турецких и азербайджанских ученых обнадеживает и звучит по смыслу более убедительно, чем переводы европейцев на оснве семитских языков. Кстати шумерский язык тоже повлиял на семитские языки.

Шумерский язык существовал после ответления праалтайского языка, считай протюркского языка. Распад алтайских народов, вернее исход, был так давно, что в Америке есть индейские племена со схожими древними словарными запасами.

мое предположение. Найман это не мрнгольское слово. Найманы это христианизированная часть киданей, а точнее тогуз огузов Уйгурского каганата. Прочитайте у Гумилева как Уйгурский каганат распадался имено из-за религиозных противоречий. Язык религиозный священной книги был на персидском и поэтому христиане тогух огуз называли себя по персидский нех- девять ман- род. Нехманы т.е. девять родов, со временем трансформированного по законам языка в найманы. Ваши найманы это наши найманы, которые переселились в Монголию вместе с остатками династии Юань из Пекина, после восстания красных повязок. Поэтому ваши найманы немногчисленны и их можно пересчитать по пальцам. Также как кераиты, горлосы, зилаири и т.д.

Уважаемый Руст тогда климат был другой. Трава погуще, небо синее пресинее. Не зря севералтайские народы постоянно мигрировали в Семиречье и далее. Наплыв мигрантов приводил к гибели и распаду здещних государств. Это происходило систематически еще со времен афанасьевской и тагарской культуры

Я не зря уважаемого Руст спрашивал про древний народ каракасы. Хакасы недавно стали называться хакасами. По предложению русских ученых. Они назывались до этого то каракасами, то тадарами. Мое предположение, которое не на пустом месте. На самом деле китайский слово прочитанное как "Хягас" был применим к тому древнему народу каракас. Во время тюркского каганата часть каракасов была истреблена и оттеснена на север. Их позже называли кыштымами. Те завоеватели, которые стали жить на их месте получили экзоэтноним "кыргыз" переформатированный от того же каракас, предварительно ассимилировав остатки каракас (южноалтайская группа кыргыз) Кажется у РАД описывается этот случай, когда моголы (не монголы т.е. халха) пришли в Алтай и истребили кыргыз, то переняли их имя. Поэтому у современных кыргыз тело одно, а голова другая (образно говоря преобладающая гаплогруппа алтайская, а языковая культура другая) Слово "кыргыз" очевидно производное от каракас. Предлагаю скороговорку. Произносите быстро - быстро слово каракас около 10 раз и на выходе получите слово кыргыз. Из-за неверного прочтения слово каракас на китайском хягас, привело к тому, что совсем недавно по историческим меркам целый народ принял как общее самоназвание китайское имя хягас. Хотя себя ассоциируют с древними кыргызами. Впрочем это моя гипотеза и она подлежит цивильному обсуждению. Вывод. Древний народ Алтая назывался не древними енисейскими кыргызами, а каракасами. Следы каракасов мы находим почти во всех группах тюркских народов. Слово тадары, позже наложенное на всех алтайцев китайцами тоже взято из политлексикона каракасов.

В те времена соболи, горностаи и белки водились и в Джунгарском Алатау, на Тарбагатае и в Алатау. Просто со временем они были изведены. Особенно во время Российской империи.

Вы очень непрлично меня поняли

Но они ни китайцы, не корейцы и даже не японцы. Вы правы что они попали под влияние тюрков. Но это было может и раньше. . Это раз. Во вторых скифские следы находят среди древних корейцев. Сами корейцы свои правящие династии выводят от них. Таким образом можно предположить, что тюрки как бусины разместились на нитке Щелкового пути. Разумеется на окраинах ассимилировались с местными. Стали компонентом другого народа и внесли в язык тюркский словарный запас

но китайцы обьединили же их в одну группу. У казахов и кыргызов язык разный. Это даже иностранцы замечают. Но мы же относимся к близкородствененому народу. Поэтому нас в общем называют тюрками.

Нет. Про очень древний народ, которых Геродот назвал черными грифонами (каракус или караказ, разницы нет, черные птицы) стерегущих золото.

Вот уже теплее. Вот теперь вопрос кто такие кидане. Это тоже дискуссионный вопрос.

Уважаемый Руст. Что вы можете сказать о древнем народе Каракас?

Вы затронули очень большую тему. Я знаю куда вы клоните. Тогда китайцы кого делили на белых, черных и диких татар. Причем у них образ жизни и культуры была разная, за исключением схожести языка, но их всех одним махом называли татарами

корейцы

Китайские. И то не очень много то

Те же хакасы (среди них есть соок тадары), кыргызы, найманы, кереи и даже аргыны. Восточные тюрки

Разумеется, иначе мы не спорили бы. Вот насчет шивээв тоже вопрос дискуссионный. Заметил, что тюрки шивэй называют протомонголами. Наверно это не верно. Не выплескиваем ли мы младенца с водой

Ну мы же знаем кто прятался под именем татар

Татары это общее название тюрков для соседей . Оно существовало вплоть до 20 века. Потом все расставили по местам. По видимому под татарами имели ввиду обитателей Семиречья и Алтая

Теория созвучие слов интересна, но не жизнеспособна. Оно почему-то работает только в отношении тюрков, когда надо выбить из под них стулья. Нигде в мире не встречаем созвучие слов, чтобы они совпадали конкретно со словами далеко от себя. Например иоркуба только в Африке иоруба. Народы Яо и Мяо только в Китае. А вот название реки Аргунь Забайкалье совпадает с названием реки Аргун на Кавказе. Название реки Халха совпадает с названием реки Калька в Восточной Европе и таких созвучиев слов в Евразии много, где побывали тюрки. Это можно объяснить разве что миграцией слов и их носителей. Например, европейцы мигрировали в Америку и Австралию и принесли с собой название родных мест. Ну а как же они же тоже выступили в роли кочевников.

не спорю. Тогух огуз могли быть вассалами кимаков одно время

Татары это общее название, типа как тюрки сейчас.

Кимаки доходили до Джетысу и до Аральского моря. Возможно возле Орду Балык могло быть их опорной точкой. Но ранневековые арабские летописцы помещают столицу Кимакии в середине Прииртышья т.е. в районе гор. Павлодара. В последнее время здесь начинают раскопки и по видимому на столицу претендует городище Тузкала, недалеко от города

Я с вами не спорю насчет того, что кимакская культура могла влиять на алтайские народы, которых сложно было подчинить себе. Поэтому ученые подразделяют кимакскую культуру на верхнеиртышскую (горную Алтайскую) и Павлодарскую ( равнинную) Оба культуры имеют некие различения между собой. Но учеными они отнесены к одной культуре. Что касается верхнеобинского, то это только предложение Савинова Д.Г. , который предложил кимакскую культуру взять в широком значении т.е. условно отнести туда кроме верхнеиртышского и сросткинскую культуру (Северо Алтайскую) , которую он примыкает к обинской т.е. равниннной. Но мы ищем политическое ядро Кимакии, что возможно является их родовым гнездом. Каких либо сведении, что столица Кимакии располагалась на Алтае не имеем. Ранневековые путешественники располагают столицу Кимакиии в низовьях Иртыша. Последние археологические раскопки показывают, что на столицу кимаков может претендовать городище Бозок возле Астаны. Но это за неимением других мест. Посмотрим что покажет будущее.

Речь идет о низовьях рек Иртыш и Обь. Ясно что они начало берут на Алтае