RedTriangle

А как же фрагменты картины которые выше привел ув. Ермолаев?

АКБ, Восточный Казахстан самая л̶у̶ч̶ш̶ая "номадическая" часть нашей страны. Так что равняйтесь на нас, вы мало о нас знаете. Я начал сомневаться в части вашего анализа про северо-восточных казахов. Ваши натяжки мы видели, и от вас можно такое ожидать. Из восточных казахов вы южанинов не сделаете. Тәте это у нас женщина лет пятидесяти примерно, что то между апай-көке и апа, то есть бабушкой. Наблюдается резкий контраст даже с севером Алматинской области, где тәте - это сестра(у нас апай) или молодая женщина. У китайских кереев это апеке, кстати. Скорее у вас это южный элемент? көке - у нас исключительно относится к женщинам.

Тут раньше обсуждали национальность Данэлии Тулешовой, успешной участницы "Голос Украины. Дети" Посмотрел видеоролик, где мама Данэлии Тулешовой говорит что она(то есть, ее мама) по матери татарка, по отцу казашка. Отец Данэлии, как говорит мама, казах, и он действительно похож на казаха. То есть скорее всего у Данэлии 25% татарской крови.

По детям, отличная информация. Все же, я считаю что данных недостаточно чтобы считать что у всех тюрков не было вышеназванных видов прически. Я где то читал, что в казахских народных эпосах говорилось о "тұлым", то есть о височных косах у мужчин. И в контексте имелось в виду не дети, а взрослые.

По одним жителям Самарканда, которые скорее всего вобрали себе много оседлых элементов в культуре, говорите по всем тюркам? А у казахов она была и есть(фотки моих соплеменников выше выложил АКБ).Те прически которые в отдаленных районах Монголии это результат непрерывной традиции, или возобновление? Скорее не сохраняет, а старается возобновить. Если была бы непрерывная цепь, то тогда было бы сохранение.

"Дәу", "Үлкен", "Дәкөй" все используется как синонимы на Востоке, в том числе и в Семее, что и есть северо-восток РК. Причем последнее слово используют часто совсем маленькие дети.

Борода и усы отсебятина? Без них более монголоидные получаются.

Сильно сомневаюсь. Скажу за ВКО(включая и Семей, где я жил), тут с таким словом знакомы. Очень поверхностно. Если вы не знаете этих слов, значит все чепуха? Это слово однозначно есть у нас, у восточных казахов, как земляк Абая говорю.

Наследники оседлой культуры - это нынешние уйгуры, потому что с момента основание вашей нации она была лишь оседлой. По вашему списку, неправильно ставить знак равенства между могулами и Могулистаном и нынешними уйгурами. Могулы, это кочевая элита и партия, которая правила, и участвовала в вашем этногенезе. Однако, она составляла лишь некую и является последним участником становления вашей нации. Аналогия: в этногенезе казахов участвовали монголы(в большей мере чем могулы в уйгурской), но неверно приписывать все средневековое монгольское к казахам. Здесь города могульские/средневековых уйгуров, а не собственно уйгурские. Если покажете обильное количество уйгурских городов, то есть послемогульский список городов собственно в Джунгарии, то будет опровержение моего тезиса. Во-первых, пожалуйста, предоставьте эти данные, будем разбирать. Казахи вполне себе могут иметь отношения к именно самим могулам. А то что могулы и есть уйгуры это неправда, конечно. Во-вторых, какой был статус у этих уйгуров? Если они были переселены теми же джунгарами для обслуживание каких то их интересов(орошение земли, строительство, ремесло в уйгурских городах)это одно, если в то время была оседлая своя независимая от джунгар культура это другое. Причем тут связь? Мы говорим о прямой наследственности! Снова аналогия: Связь казахов с Золотой Ордой тоже бесспорна(даже если династия та же), можем ли мы говорить что казахи были в Украине? Нет! Список можно делать очень длинным. Важно понять, что могулы есть составная часть в этногенезе сегодняшних уйгуров, но между ними не может быть знак логического равенства. Казахи тоже везде чтят Алаш хана, который скорее всего был ЗО ханом, и главная казахская партия в начале 20 века так называлась, и что дальше? Казахи наследуют все Ордынское? Про Илийский султанат, я приводил данные что уйгуры там недавние переселенцы, и начиналось все с 300 аксусцев. За 40 лет их численность выросла в 110 раз, а основание Илийского султана это еще на 64 года позже. Вы этого не заметили? Предки и сами уйгуры не есть одно и то же, как и говорилось. Речь идет о самих уйгурах. Может я вас здесь не понял, но причем тут ограничения? Там ясно написано, что всего 300 человек было переселно в Илийский край, в Джунгарию, из Аксу, для того чтобы обслуживать нужды новых Цинских администрации. Зачем переселять их из самого Аксу, если уйгуров в Джунгарии было полно, что и является предметом обсуждения? Ответьте здесь. Обратите внимание на время, в 1757 году Амурсана воевал с Циньцами, а в 1760 году уйгуров начали переселять как циньцы хотели там обосноваться, строили свои административные центры.

Разное может быть. Однако, нельзя отменить именно факта что джурджэни не были кочевниками которые жили в юртах, ровно как и маньчжуры. Обе империи были созданы людьми далеко незаурядными людьми. Например, Агуда мог сразу понять что без конницы ему не победить, и мне кажется очень много киданей участвовало, или других подданных-кочевников на стороне чжурчжэнэй, своих тоже на кони сажал. Вот и орда такая получилось. Хотя армия у него было гораздо меньше чем у противника. Насчет маньчжур, конечно они многому научились у монголов. Нурхаци был очень умелым, но маньчжуры конечно никак не были кочевниками или полукочевниками. Видимо Нурхаци удалось собрать именно сильную чисто маньчжурскую конницу каким то образом, реформировать все войско. Дальше пользовались в том числе и монгольской кавалерией.

У вас нет созвучного для Алматы слова в смысле изогнутый, извилистый?

Точно так же как маньчжуры, у которых была собственная превосходная конница. А маньчжуры не были полукочевниками.

Речь лишь о джурджэнях. Насчет того что кидани были кочевниками никто не спорит. Джурджэни могли выйти кавалерией. Однако, те не были полукочевниками. Вы это придумали? То есть на юртах и с табунами, потом в дома и к свиньям?

У маньчжур тоже была своя прекрасная конница. Из этого не следует что те или их предки джурджэни были полукочевниками.

Значит нужно пересмотреть отношение в этом вопросе, раз примеры есть. Как вы относитесь к мысли что предки монголов в шивэйском периоде не были кочевниками?

Ой не знаю согласится ли хоть один форумчанин-"монгол" с этим Получается чуть ли не все предыдущие степные империи надо будет записывать в тюрков? Я слабо верю что те же кочевники сяньбийцы(если их костяк был монголоязычным) и ухуани не могли оставить монголоязычных кочевников после себя(речь не о крайне восточных киданей).

Спасибо за столь развернутый и очень интересный ответ! Однако, имхо, мне кажется что для кочевников странно брать имя реки(на то и кочевники что не привязаны у одному месту, хоть и река большая ) Так же, мне думается что для кочевника река не является чем то важным(настолько важным). Ни разу не слышал и не читал чтобы среди казахских родов или племен было название реки как самоназвание, или имя человека, который мог бы дать такое имя роду.

Я тот ответ ув. Ермолаева читал, но видимо не понял. То есть название монгол(были монголы Хабул хана), самоназвание(более древнее) от слова бессильный, глупый, огорченный. А название государства от слова серебро? Если да, неужели более древнее самоназвание почти совпало со словом серебро.

Не понял. Объясните в чем разница?

Это понятно. Я лишь хотел объясниться что у нас на востоке так и говорят.

Дело в том, что я там родился, вырос и ездил по районам и ауылам. Действительно там все говорят жұлдұз, и практически все виды произношения совпадают с вариантами которые писал АКБ. Другое дело, я думал что во всех аульских местах почти во всех регионах РК, или во всех, люди так разговаривают, и продолжаю так думать. Дихан Абилев не знаю зачем так писал. Не знаю почему люди решили что правильно писать слова так и так, как сегодня у нас принято. Я лично сколен думать что в работах тех людей были ошибки, и лучше по возможности их пересмотреть.

Не понимаю о чем спор. На востоке нашей республики, в родине Абая, все действительно говорят жұлдұз. Я думал что во всех регионах так разговаривают. Повторяю, в начальных классах даже есть правила вернописания и вернопроизношения определенных слов. Так же, есть вероятность что человек который решил это слово писать как жұлдыз вдохновился правилам русского языка, где к примеру пишется молоко вместо малако. Так сказать, может думал таким образом опрестижить или удревнить наш письменный язык.

Это да, не подумал.

Я то надеюсь у вас есть полужидкий курт, который специально для того чтобы добавлять в сорпу делают?

Получается ВКО лидер в этой области. Если учесть разницу казахского населения то отрыв будет очень приличный от остальных регионов. Кстати, еще у нас многие зерно сеют, подсолнухи, и много арбузы и дыни