RedTriangle

В одной выборке помню было старкластера 19%, точно побольше чем м48

Баурчук, откажусь от мысли когда убедите меня в том что уйгуры имеют больше прав на джунгарию. Если перечислить ваши "ненормальности" страницы не хватит.

Ничего не понимаете. Займитесь археологией и когда найдете палеоДНК предковый субклад для найманского субклада О2, где в гробнице будет написано что он киданин, возвращайтесь. Пока все что вы пишете бред.

Читайе англйискую википедию, Баурчук. Эта гаплогруппа возникла когда китайцев не было. Проще для вас говоря, она могла быть например спокойно у хунну, или у тобасцев или у уйгурского кагана.

знал, и что? Не надо забалтывать, защищайте тезис про киданьскую связь найманов. Снова соскочите? И этот человек еще винит меня в том что я хочу оболгать историю братского уйгурского народа. Как говорится "в чужом глазу соломину видеть, в своём — бревна не замечать".

Ув. Le_Raffine за найманскими катаями стоит конкретный человек примерно 15 века, и его зовут Қатай, а не Қытай. Он является братом матая, которых никто не спешит записывать в кидани.

ерунда. Вы читать умеете? Я вам который раз объясняю что за катаем стоит конкретный человек 15 века, который брат другого человека, который является предком другой части найман. Не пишите в чем вообще не разбираетесь. Опять ерунда про 70% м48. Защищайте тезис. У абак кереев 89,3 % старкластера, у ашамайлы 55%. У найманов какой процент м48, вы ведь понятия не имеете. Придумываете на ходу. Как на это ответите? Хватить лгать про найманов, вы ровно ноль но ним.

давайте про таджиков не будем, я такого не говорил. С аборигенами какого периода? Центр нынешного уйгурского мира это Тарим, где издавно существует оседлая культура. Тюрки были кочевниками, и когда они пришли туда(как правило не жить) местное население оставалось. Разные тюрки оседали, но все происходило медленно. Не скидывайте их со счетов, они в том числе ваши предки. Ваша разница в антропологии по большой части объясняется этим. А не европеоидными древними уйгурами и могулами.

1. Джунгария это проще говоря все места где кочевали джунгары, там где не было земледельческой культуры. Куда уж конкретнее? То есть вся степная зона севера и восточного СУАР и минус оазисы. 2. Какая разница сколько было могулов и оседлого населения? Поймите же, если вы продукт и тех и других, вы не можете утверждать что вы повторяете историю и культуры и тех и других. Я понял что вы хотите через аргумент что кочевников было больше, сделать их главным компонентом. Это надо доказать, и лишь часть(другая часть исторически занимали ойраты) джунгарии не могла прокормить огромное количество кочевников. Про численность джунгар, джунгары же занимали огромные территории, включая большую часть КЗ. И вообще вы можете наконец понять одну простую вещь, которую я повторяю из раза в раз. Уйгуры не древние уйгуры, т.е. они их не повторяют. Быть одними из предков и повторять/точно наследовать не одно и то же. Не надо перечислять их города и пытаться выстроить аргумент. То же самое касается и кочевых могулов. И те и другие частично ваши предки, так вы хотите сказать что и первые и вторые повторяют уйгуров. Это нонсенс. Мне же смешно когда персонажи все как один повторяют что нынешние уйгуры это прямые наследники всех уйгурских каганатов, караханидов и могулов. Некоторые еще пишут про онгутов и кереев, будто нынешняя братская нация уйгуров имеет прямую связь с ними.

безусловно

Вы можете понять что қатай это брат матая и до него если посчитать максимум 20 поколений? Это 1400 год, какие кидани если қатай это имя/прозвище человека. Поэтому бред. Все мои три аргумента это аргументы, вы же придумываете. Почитайте вашу английскую википедию и узнайте когда возникла эта самая O3. Тогда даже китайцев не было. Не по адресу, я не торгую.

1. Уйгуры =/= древние уйгуры(два раза повторить одно и то же слово, думая что одно равно другому, это сильно). Компонент вторых присутствует. 2. Уйгуры =/= могулы. Компонент вторых присутствует. 3. Бред, однако компонент вторых вторых тоже присутствует. 4. Я лишь сказал что нынешняя нация уйгуров начала ее заселять лишь после казахов. 5. Смотрите пункт 4. 6. Вообще такого не говорил. Когда придумали? Процитируете?

Я вам привел три конкретных аргумента против этого тезиса. Вы не ответили ни по одной. Шежире найманов вы не знаете, а я знаю. Там вашего хитая нет, есть қатай, БРАТ матая. Какое очевидное? Прочли английскую википедию и уже доктор наук. Про гаплогруппу вообще промолчите, ибо вы ничего не понимаете. Чистейший бред. Едьте в западный Казахстан и в восточный(землю найманов), разницы не будет никакой.

Ув. Бахтияр, как воспринимать этот текст? Я удивлен. То есть мы все казахи в личке устроили заговор, вспомнив что вы немного помогали джунгарам и решили мстить лично вам и целым народом и государством оболгать вас и украсть вашу историю? Единственный тезис и он сильнее, то что казахи раньше заселили Джунгарию. Все. На что из этого обижаться?

Вы прикалываетесь? Если нет, то давайте что я там имею по найманскому расизму. Вы мне тезис что джунгария была раньше казахами заселена чем уйгурами простить не можете? Или искаженный вами про мое желание умножения керейского населения Монголии? Я не керей кстати. Аргументируйте, а то в каждом сообщении пустые ярлыки. Вы давайте одной темы будете придерживаться, а не прыгать. Конкретно процитированное вами сообщение было ответом на ваш тезис что казахи по большой части потомки монголов и хитаев. Про первое долго можно обсуждать, про второе скажите. Где мы хитаи? Вы про связь с найманами и киданями облажались, приведя профанскую английскую википедию.

почитайте книжки, Уйгур. Вы без пользы проводите время здесь, если у вас все так просто и бредово.

Кстати я поздно узнал что в моем ауле один одноклассник был дунган. Вообще нельзя было отличить от казаха.

Ваше оценочное суждение тоже так себе. Поэтому неважно что вы там считаете, если не умеете объективно смотреть на вещи и очень резки в суждениях.

не несите бред. Если вы в меньшей степени монголоиды, то это значит что монголоидных предков у вас меньше. Не спешите оскорбляться не вникнув в ничего. У меня есть родственники моего рода, которые туда перекочевали в свое время. Казахи там очень редко смешиваются с китайцами, так что не врите. Может для вас мы все азиаты на одно лицо

А почему есть желание все делать тюркским. Если у нас есть монголизмы от наших монгольских предков, что плохого? Или казахи имея в том числе предков монголов ЧХ должны говорить на чисто чисто тюркском? Казахи тюрко монгольский народ.

Бахтияр, еще раз, читайте внимательно. Не вырывайте из контекста. Ваш соплеменник якобы привел весь список народов которые "родили" нынешних уйгур. Там не было вообще упомянуто оседлое население. Это бред. В отличии от него, я признаю автохтонный домонгольский компонент казахского народа. Преемственность это очень большая тема, пока давайте оставим это и разберем мух от котлет. Глупо утверждать что у вас нет генов которые если не тысячелетиями то много веков, вели оседлый образ жизни прямо в центре уйгурского мира, в Тариме, где живет большинство уйгуров. Извините меня, но антропология сама за себя говорит. Учтите, я говорю пока что о частичном наследии, меру определять пока не будем. Речь была об этом. Оставьте хадис, и не надо только своим предкам верить, а все учитывать. Так сделали турки, и все эти ребята с ближневосточной антропологией считают себя прямыми потоками ребят из Алтая. Говорю потому что нередко с ними контактирую.

1, Джунгария это вся степная зона севера СУАР, где жили кочевники и землю не обрабатывали. То есть там могли жить лишь кочевники. 2. Уйгуры нынешние это не повторение могулов, и конечно не повторение древних уйгуров. Вы возникли после последнего компонента в вашем этногенезе -- после ассимиляции части могулов. Из этого следует что вы не можете претендовать и говорить что якобы современные уйгуры это коренные жители Джунгарии. Вы раньше выдвигали этот тезис, говоря что могулы имеют прямую связь с нынешними уйгурами, на что я вам ответил что казахи имеют наверное более прямую связь с Золотой Ордой, но спорить что казахи автохтоны в дальних частях ЗО смешно. Вы тогда кстати не ответили. 3. Я утверждаю что уйгуры это по большой части потомки оседлого населения периоду Могулистана, где могулов кочевых было меньше. Для аналогии, это было бы то же самое если казахи нынешние посмешались бы с русскими, где удел вторых составлял бы 80% этногенеза, почти повторяя культуру русских и скорее всего язык, но эти европеоидные околорусские ребята претендовали бы на все наследие казахской культуры и истории. Пример грубый, но просто чтобы яснее было. 4. Я знаю когда казахи начали именно заселять джунгарию и они это сделали раньше уйгуров. Поэтому казахи не коренные(?), но более коренные чем уйгуры. Просьба не аргументировать пригнанными из Тарима земледельцев которые выполняли специальные миссии. Это все мимо, потому что я и грамма этого не говорил и такие тезисы не выдвигал. Ваш соплеменник сказал что он имеет хорошее советское образование, когда я неуч. "Образованный Советским Союзом Уйгур" это просто обращение к вашему соплеменнику Просьба читать внимательно, я в отличии от вашего соплеменника не хамлю в адрес целого народа и племени.

Ничего себе. Пока плохо получается. Треп на трепе. Хватит здесь оскорблять и нести чушь. Вы очень плохо образованы.

Может быть

Я слышал что правильно есть мясо(у казахов) это когда куски мяса такие крупные, что еле можно проглотить. Их нельзя жевать. Нужно глотать крупными кусками. Слышал что раньше казахи так ели. Говорила женщина из Актюбинской области.