RedTriangle

Тюркских слов здесь немало, но часть из них общие с монгольскими. Однако чисто монгольских слов все же больше.

Конечно

Вы почему все игнорируете ключевой элемент? Никак не донесу его до всех оппонентов вашей нации. Уйгуры нынешние не есть те же ребята которые кочевали в Монголии. Вы больше другие чем те самые. Казахи тоже прямые наследники Золотой Орды, но у меня язык не повернется сказать что "Крым должен быть казахским", например. Понимаете? Ясное дело что часть уйгуров перекочевало в СУАР, но они пришли не на пустые земли и смешивались с автохтонами. И это только лишь через пару поколений после уйгурского нашествия на СУАР. А говорить уже про следующие десять веков я думаю вообще не стоит. Отсюда и ваш расовый тип. Так что не надо ставить знак равенства. Давайте про это и поговорим. Здесь находится ключевой момент. Земледельцев с юга СУАР переселяли чтобы те обеспечивали продовольствием ставки ханов(во время ДХ) и циньскую администрацию(во время Цин). Насчет 20-30 тысяч земледельцев в джунгарии вообще не верю. Куда они пропали когда маньчжуры пришли туда они привезли туда емнип 300 человек(или семей) из самого Аксу(что почти крайний юг СУАР)чтобы те обрабатывали землю и обеспечивали продовольствием маньчжуров. То есть на тот момент уйгуров там вообще не было. Иначем почему бы сотую часть уйгуров из одной точки в Джунгарии не переселить в другую? Был геноцид уйгуров? Если есть просветите. Здесь противоречие. Сидя здесь на форуме, мы замечаем многие ошибки в более авторитетных источниках. Я понимаю что эта версия очень популярна и наверное школьные конспекты так пишутся. Однако, какие есть доказательство про это? Извините, не убедительно. То что у казахов не было государства не означает что они пришли сюда раньше чем уйгуры и в полным смысле этого слова заселили джунгарии полностью. Аж до Цинхая доходили казахи.

маловато что-то. У меня сейчас какой то цепочки нет, и то собирается 23 колена. У меня не натяжки, мне все равно были они монголоязычными или нет. Какие у вас аргументы что они были монголоязычными? Какие данные есть кроме РАДА вообще по языку найманов в историографии? Кем они являются по языку по РАДу я уже сказал. Они в разделе где имеют схожесть в языке с монголами и остальными (скорее всего) монголоязычными племенами, но вместе с уйгурами, кыргызами, онгутами, кереями и кыпчаками.

не могу То есть все казахские найманы от одного наймана в прошлом, и именно он должен быть каракитайцем? Так? Кстати, пока какой возраст у общего предков всех найманов. Я считаю сколько колен в моем шежире до первопредка.

Лол, с чего бы?

Монголы изначально вообще были маленькая группа племен. Многие монголоязычные люди не называли себя найманами, пока те не прославились. В РАДе они идут в разделе племен которые не имеют большой связи с племенами в предыдущем разделе(с такими как ойраты, кунгираты, туматы, татары) и монголами, но имеют схожесть во внешности и языке с ними(вместе с найманами в этом разделе идут кереиты и уйгуры и кыргызы и даже кыпчаки). Что парадоксально. Наверное плохо разбирался в языках РАД, раз видит схожесть в языках уйгуров, кыргызов и кыпчаков с языком монголов и ойратов. По именам и титулам больше идут на тюрков, хотя личных имен вообще мало. Имена ханов имеют лишь титул, однако написано что они имеют собственные имена. Титулы вообще идут на тюркский не только у этих племен, даже у тех кто скорее всего монголоязычен был.

Короче, общий предок найманов мог жить в послемонгольское время, однако он точно был потомком средневековых найманов. Казахи помнят все звено до определенного человека, и знают что он был найманом. Имя отца который стоит первым в шежіре люди забыли, но помнят что он был найманом. Вуаля и поставили перед ним наймана. Оттуда идет такое шежіре. Думаю аналогичное справедливо для многих племен. В пятнадцатом веке на территории КЗ жили очень много людей, больше миллиона. Однако большая часть казахов потомки лишь очень маленького числа мужчин.

Я напишу на турецкие переводы, оттуда практически почти все может быть переведено на азербайджанский. Бог -- Allah, tanri(+1) человек -- insan(на азерб. тоже так) лишь с натяжкой эр, но этого слова нет сейчас в этих языка в этом понимании мама -- anne(аннэ) женщина -- kadin(иногда kiz) -- на азербайджанском также(кадын и кыз) брат -- abi сестра -- kiz kardes(кыз кардэш) борода - действительно sakal, но это обычный тюркизм. Даже в других языках есть(+1) лицо -- тоже yuz(+1)(йүуз) корова -- действительно inek, на нынешнем халхском үнэх, на тувинском тоже похожее слово. Что странно у казахов странное слово сиыр(+1) медведь -- ayi(айы), а не айтку. Хотя ближе чем халхмонгольский баавгай. Может есть аналоги на монгольском похожие на айтку.(+1 от силы) курица -- tavuk, для сравнения на халхмонгольском тахиа(+1/2) баран -- koyun, что тоже ближе чем казахский қой(+1) голубь -- guvercin(гйүвәрджин)(+1) вода -- просто su море -- deniz, аналога наур нет (+1/2) лук -- yay(йай) стрела -- ok царь -- мелик(здесь понятно, учитывать не стоит) великий -- bas(баш), аналога ekke нет. страна - ulke(үуке/үулкеә), devlet солнце -- gun(гйүн) Итого 8/21. Похоже на типичную натяжку.

Нет не согласен, позже отпишусь Мы и есть потомки тех найманов

В азербайджанском нет этих слов. Простейшая типичная фольк натяжка. Азербайджанский почти идентичен турецкому(как ногайский казахскому), поэтому так говорю.

Те уйгуры не нынешние уйгуры. Иначе все было бы просто.

Послушайте, обиженный Uighur. Не надо кидаться оскорбительными словами, за них можно конкретно ответить. Вы сказали что вы образованный советский уйгур, так что приведите ссылки что казахов в СУАР во время Цин было пару тройку тысяч. Сказки про уйгур в Джунгарии мне не надо рассказывать. Сначала громко заявили(пробалаболились) теперь прячитесь за истерикой и простым гуглом. Вы сказали, предоставьте данные! А у вас? Давайте сюда. Или чепуху на ходу сношенной крыши ляпнули и остановиться не сможете. Я все эти данные знаю. Решил подождать и что может покажет этот товарищ. Человеку снесло крышу когда я прямо засомневался в автохтонности уйгур на севере СУАР. Начал на меня вешать ярлык что я "полный ноль", "трайбалист", "найман", мягко говоря необразованный человек. Ну что Баурчук с парой тройкой тысяч впросак попали? Ожидание: Предоставит серьезные данные, возможно нужно было пересмотреть свое мнение. Реальность: Обыкновенный хам, который придумывает то чему хочет верить. На самом деле сказки не у меня. Просто вам сильно горько бомбит от того во что вы свято верите. Прощайтесь с иллюзиями. Давайте аргументируйте свои цифры и нападки в мою сторону. Вы как видно ничего не знаете по этой теме, придумываете все. Решили махнуть языком за нацию просто.

Ұлтабар как подсказывает название могут есть только женщины, чтобы родился сын.

Да что вы говорите? После написанных вами слов здесь и в соседней теме просто скачивайте свои карты в интернете и блаженствуйте) Поиграйте в Europa Universalis. Играйте за уйгуров и делайте скриншоты и еще больше будет вам наслаждений) Прекрасно. Вы уйгур. Совершенно не националист. Очень образованы. И совсем не дурак и очень интеллигентный. Всего доброго)

Мдааа, это уже другой уровень истерики... Я буду вас спрашивать когда захочу и буду сомневаться в автохтонности современных уйгуров в Джунгарии когда и как захочу. Я для вас никто? Не думаете что это взаимно? Морда не у меня, успокойтесь. Я не увидел ни здесь ни в соседней ветке ваши преимущества в знании в данной теме. Ни одного источника не привели в ответ на вопрос и начали хамить. Например здесь были источники что уйгуры были приглашены после геноцида джунгар в Джунгарию(очень мало емнип то ли 300 человек или семей). Их переселяли чтобы обеспечить продовольствием маньчжурскую местную администрацию. То есть там их не было. Вообще в этих регионах не было населения которые занимались земледелием. Вот и переселили из Аксу.

Хватит цирка, следите за языком. Вы сидите на форуме, где вам задали ряд обычных вопросов на что вы начали раздавать ярлыки и хамить. Помню жаловались админу на емнип форумчанина Зэйка за малую часть того что сейчас сами делаете.

Хватит раздавать ярлыки здесь и в соседней ветке. Я вас спросил сколько было казахов до Столыпинхских реформ в СУАР, после того как вы сказали что вы образованный в теме советский уйгур. Действительно поинтересовался. А у вас какая то сумасшедшая реакция

То есть я уйгурофоб? Ага

У меня лишь добрые пожелания братьям монголам. Очень хочу чтобы казахи и монголы сблизились и осознали что они кровные братья. Никто мне не платит, только личное мнение. Не все что вам нравится есть пропаганда. С каких пор Джунгария земля нынешних уйгуров? После геноцида джунгар, больше всех на эти земли имеют право казахи. Имхо, уйгуры стоят здесь в очереди после тех же волжских калмыков.

Во дает человек Думаешь новый форумчанин, а подноготную знает и тон граничащий с хамством на поверхности. Для того чтобы узнать что я найман, нужно было влезть в старые мои записи(но зачем ему это?) и цитирует Peacemaker-а? Вы ведь Uighur? Иначе откуда взяться этому внезапному хейту? Теперь, разбираем: Окройте глаза шире, товарищ. Найдете мою цитату по этому поводу? Или признаете что прочли мои записи когда логинились под Uighur-ом? Или же один аргумент казаха перекладываете на другого автоматически? Ну а если по теме, вы сказали что вы советский образованный уйгур, который владеет предметом. Я ничего не утверждая задал вопрос. А у вас началась истерика. И что значит "по-наймански съехать "? Вы найманофоб? Вы очень образованный человек, без вариантов. Уйгуры это не моголы, и не наоборот. Можете все только в своих фантазиях. Вы забыли где вы сидите? Поподробнее раскройте тему. Сколько было казахом до 1930 года и Столыпинских реформ?

Вы как форумчанин Бахтияр решили что можете ставить знак логического равенства между кочевниками могулами и нынешними уйгурами? Можно еще принять что первые смешались с автохтонами в Таримском бассейне, но могулы =/= нынешние уйгуры Ну ну. Тогда за Россию главным образом воевали казахи. Вы не про название, а конкретно про нынешнюю нацию говорите. Когда они начали заселять Джунгарию? Вы задумывали это как вопрос? Вы начали говорить что не надо образованным советским уйгурам рассказывать о казахах в Джунгарии в XVIII веке. За язык вас не тянули. Видимо вы знаете, поделитесь. Расскажите и обоснуйте сколько было казахов в XIX, XVIII(хотя бы примерно) и сколько казахов прикочевало после Столыпинской реформы?

Когда по вашему возникли ваша современная нация уйгуров? И когда они начали заселять Джунгарию? Расскажите пожалуйста. Подозреваю что ответите назло уйгурам В XIX веке сколько было казахов в СУАР? Ни одного? А в XIX? В XVIII вообще не было?

Я честно говоря не верю что у казахов именно в этих словах буква ж произносится(какой бы ни был регион). У нас: Джақсы, джаман, тәңертең

Его дочки отличные образованные настоящие казашки. Потрясающее образование у них. Они кстати ведь жили по большой выросли в США и лучший язык у них английский и только потом казахский. Они еще жили кажется в Москве.