RedTriangle

Я про Фому, а вы про Ерему. Приходите завтра. Если интересно, обсудим.

2. Еще раз, если было бы все просто зачем нам сидеть здесь? Никто ничего не доказал. Вопрос на какой стороне больше качественных аргументов. Отсюда, ссылаясь на самого "знающего" по этой теме, есть источники, где сюнну == (именно равнозначны) династии уйгуров. Династия одна и та же. Если просто в топку уберем этот момент, то все равно аргументов имхо за тюркоязычность хунну гораздо больше чем за их монголоязычность. Можно долго развивать уже эту тему. 3. Нет у меня мусульманского комплекса. Просто одни были кочевники, другие свинопасами(потомки части шивэй?). Считаю что нужно относиться с большим скепсисом, на то что один кочевой народ, в чистом виде трансформируется в другой некочевой(Часто вижу дауры=кидани) Как это можно представить? Были многочисленные кидани-кочевники и стали свинопасами и еще переехали почему то на север. Пример: нынешние узбеки и уйгуры, мягко говоря, не есть тот же народ в прошлом. Это раз. Во-вторых, в местах где жили традиционно дауры, кидани вообще никогда не жили. Земли Дауров это районы около Благовещенска, и восточная часть Забайкальского края, то есть грубо говоря, строго северная часть "Маньчжурии". Земли киданей гораздо южнее. И еще, как я понимаю, связь аргументируется именно с генетической точки зрения, а именно совпадением Y - ДНК какой-то части дауров и днк результатов киданьской знати, а не языковой основе, ибо язык киданей это тьма всех лесов. Несколько слов только удалось реконструировать. Если использовать такой же аргумент, у нас есть днк династии маньчжуров, по ней можно делать вывод что(если нашли бы могилу Чингисхана) что монголы были протоманьчжурами, и чуть ли не пасли свиней. Полное игнорирование географии и хозяйственного уклада. Полная аналогия. 4. Имхо, не с той стороны заходите. Хунну, и их знать, была самой могущественной "партией" в степи. Зачем им отдавать своих людей? Грубо говоря, сами кидани не имели возможности звать знать хунну на "княжение". До них управляли, после развала хунну, между собой кланы разобрали племена. Мне представляется что династии киданей(если ув. Игорь прав) досталась федерации по большой части парамонголоязычная, по этому омонголились. 5. Про тюрков вообще интересно. Грубо говоря, мы с вами понятия не имеем на каком языке говорили сяньбийцы, жужане, хунну и тд. Гадаем по кофейной гуще, мизер данных. Самое раннее что мы имеем это чистый тюркский язык, и его памятники которые были найдены в северной и центральной Монголии. Отталкиваясь что те были тюрками, можно на основе китайских источников сделать много кого тюрками. Не воспринимаю тезисы что жужане, тоба, и сяньбийцы были монголоязычными

1.Кидани были монголоязычными, я с этим спорю разве? 2. Насчет их династий ничего не знаю, но я ссылаюсь на то что я читал что ув. Игорь писал что те были потомками хуннов. Если это так, то(и если хунну были главным образом "тюрки") то черт знает когда они "омонголились". Повторюсь, речь только о происхождении именно династии киданей. 3. У меня вообще большие сомнения что дауры имеют совсем прямое отношение к киданям, как часто это хотят выдать. Первые занимались разведением свиней(читал где-то), а вторые стопроцентные типичные кочевники. Их генетическая связь не очень аргументативна на мой взгляд, и они пару веков назад жили очень далеко от Ляохэ, и эпицентра государства киданей. 4. Если китайцы пишут что династия киданей потомки хунну, значит были на то основания. Кстати, кидани известны китайцам (именно как кидане) с 3-4 веков, отсюда до момента когда Тяньшихуай разбивал хуннов, то есть до середины второго века, совсем немного времени, не так ли? Тюрки не появились из воздуха восточнее Алтая, они должны были иметь мощнейшую основу до Тюркского каганата.

В чужие земли притащили ставки, поставили памятники свои? Или прямо на границе?

Конфедерация ясно дело, если и они и хунны вместе были монголоязычные, то откуда было сразу взяться тюркам до Маньчжурии?

Ерунда полная

Для меня все европейцы на одно лицо Что финны, что немцы, что русские. Часть итальянцев и испанцев отличимыю

Вы о чем вообще?

Я к тому что имхо АКБ это не докажешь. У нас монголоидов, которые сойдут и за халхов, бурятов и калмыков, имхо большинство, но также много тех кто имеет смешанный тип(больше чем у вас) Однако, зачем вам нужно чтобы АКБ принял вашу точку зрения?

АКБ утверждает что не все казахи были кочевниками, я считаю что более 90 процентов(если не 95) казахов к 20 годам прошлого века были кочевниками. Отсюда и кулинарные вопросы. Согласно режиссеру этого клипа казахи жили в городах, что неправда.

А зачем вам это надо?

Кто по национальности этот молодой человек?

У нас смешанных типов больше.

Понял

Во во приехали. Когда считал что мои предки имели отношение к киданям(я из рода Кытай) немного изучал их происхождение. Было два источника, где согласно одной династия Ляо была из сюнну, и согласно другой, из сяньби, но мнение Игоря перевесило. Я говорю о правящей династии, как максимум о большинстве. То что была федерация ежу понятно. Арабские источники более убедительны чем РАД или ССМ?

У одного знакомого в детстве семья держала свиней у нас в Аягузе. Кстати, вы случайно не Арман Нурмуханбетов? ник arkuk и много о тенгрианстве упоминаете.

Вы хотите железобетонные доказательства? Если рассматривать с одной стороны аргументы за монголоязычность хунну, с другой тюркоязычность, то вторая гораздо более убедительна. А какие аргументы на уровне "не предположений" cуществуют в пользу монголоязычности хунну?

Для меня ровно на язык хунну и монголов. Чингисхана на себя никогда "не мерил". Тюркоязычность хунну(их династии) мне кажется гораздо более убедительным. В послехунское время ведь Монголия была тюркоязычной, если вспомнить уйгуров и тюрков. Что вас удивляет?

Я сказал, что знаю по этой теме. Игорю то получше знать об этом. Вообще, емнип, он давно писал, что есть источники по которым сюнну и уйгуры(то есть династии) не есть предок и потомок, а тождественные вещи, то есть одно и то же.

Речь идет о языке правящей династии только

халхи, они выделяются чем-то

Большая часть казахов это прямейшие потомки ногайцев, поэтому они те еще автохтоны и на Яике, Волге и западнее. Ушли оттуда с названием ногайцы, вернулись как казахи. Однако те же люди.

Ув. Ашина Шэни говорил что ув. Игорь ему в личке долго объяснял, что клан который правил киданями был из сюнну, то есть изначально скорее всего тюркоязычным народом. Киданьская письменность вообще не удалось к расшифровке, но по определенным словам(очень мало количество) они скорее всего монголоязычны. Ничего многого в пользу доказательства монголоязычности киданей не вижу, хотя имхо согласен с этим тезисом. Просто вообще мало информации по этому и все.

Как выглядели половцы согласно представлению создателей сериала "Золотая Орда" (которые как оказывается отдельно от Орды могут действовать еще)