Tynych

Ни на одном,из представленных вами фото,нет подписи,того,что на фото изображен(ы) уйгур(ы)..

1)Ну это касается не только кыргызов,но и у др.народов..К примеру : другие эпизоды,которых сейчас также на духу нет у казахов..Все сейчас одевают костюмы,джинсы и т.д..И казахи в этом не исключение.. б)Не раз упоминающее ваше утверждение - голословность и ни одного факта,доказывающий это утверждение. 2)а)Согласен с тем,что все мы из восточной степи..И мне кажется,что кыргызы единственный народ,который сохранил свой этноним среди своих сверстников..б)Ну казахи не единственные кто заявляет о своей ордынстве..Россия в лице татарина Гайнутдина, тоже заявляет об этом..в)Все помнят(ногайцы,башкиры,кр.татары и др.),только не все демонстрируют это..г)Кр.татары до сих пор живут в Крыму,сиб.татары тоже здравствуют в Сибири.д)Возможно ошибусь,но почему-то уверен,что вы оседлый житель,как и я..и тем не менее идентификацию не меняете,также как и я например.е)Несомненно теряла..и эти кыргызы вошли в состав - монголояз.народов,тувинцев,якутов,башкир,казахов и мн.др. - в виде племен/родов.. 4)а)Несомненно Золотая Орда была великой,но почему-то термин "великодержавие" применяется именно к Кыргызскому каганату..б)Поверю в "более величие",только тогда,когда обоснуете свое предположение..А пока-что это всего лишь слова..

1)В свою очередь считаю всё это и все предыдущие ваши посты, - ретрансляцией и популизмом.. 2)Невозможно доказать то, во что всё равно не поверят (Г.Ф.Лавкрафт) : 3)А доказательства которые я вам привел - говорят об обратном. 4)Наконец-то убедились,что тюрко-уйгуры писали и слева направо.. А как насчет вертикальной надписи : тюрко-уйгурские письменности пишутся сверху вниз,а кыргызские снизу верх? Если не согласны,приведу и по этим пунктам факты..и будете разоблачены с потрохами..

1) Пожалуйста..Вот сайт : http://www.vostlit.i...uner/text11.htm И.В.Кюнер (Китайские известия о народах Южной Сибири,Центральной Азии и Дальнего Востока) глава I Хакяньсы - Хагас(кыргызы) «Собрание сведений...», т. I, стр. 350—357 и «Тайпинхуаньюйцзи», гл. 199, стр. 11а—14б Цитата "..Местные обычаи и произведения. В этом царстве все жители обнажают голову, заплетают волосы. Одежда сходна с туцзюэской(Tynych.тюркской). Зимой делают шапки из соболя, летом золотом украшают шапки, заостряют маковку и свертывают ее конец. Они, по знакомству с хуйгусцами(Tynych.уйгурами), доныне еще надевают такие головные уборы.Подчиненные делают шапки из белого войлока, в остальном покрой в общем одинаков.Для одежды берут парчу или шерстяную материю смешанного (разного) цвета, к поясу привешивают нож и брусок..." 2)Пожалуйста ..Вот сайт : https://www.litmir.c...r/?b=224399&p=4 В.В.Бартольд "Кыргызы.(Исторический очерк) Глава 3 (IX и X вв.Кыргызское великодержавие) Цитата "..Завоевание Монголии кыргызами представляет редкий в истории Средней Азии пример завоевательного движения с Запада на Восток; почти все движения происходили в обратном направлении.." 3)Познавательно.. 4)Кыргызы представлены гаплогруппами : R1a - 55.3%,С3 - 25.5%,O - 8.5%,N1 - 4.2%,R1b - 4.2%,J2 - 2.1%.В то время как у казахов : С3 - 42%,R1a -

И поэтому основные движения в танцах выше пояса,на мой взгляд..

Кара-Жорго постепенно становится общим..Даже мои дети любят танцевать этот танец..Я придерживаюсь мнения,что этот танец кыргызко-казахский,но истоки танца - торгоутский..

Уважаемый Bas1 : 1)О каких фото времен Моголистана вы пишете?Возможно ошибаюсь,но кажется у вас анахронизм получается..И я не отрицаю того,что другие народы-кочевники тоже носили калпак..Я всего лишь навсего привел вам источник,доказывающий о наличии этой традиции у кыргызов в Х в.,только и всего.. 2)А другие народы - золотоордынцы (ногайцы,каракалпаки,башкиры,кр.татары и др.) не хранили воспоминания об этом?Русские и других золотоордынцев называли ордынцами (Ногайская,Сибирская,Крымская,Узбекская,Казанская)..И как-то вы все перемешали в кучу..Давайте разбирать детально и предметно..Ногайцев начали массово истреблять в конце XVIII в. под руководством легендарного Суворова.И они поныне есть на Астрахане,Кубане,Сев.Кавказе...Сибирские кочевые народы Сибирского ханства тоже отдельно существовали до конца XVII в.Их потомки - сибирские татары и др.народы и нынче тоже здравствуют..Моголы(в частности дулаты) есть среди казахов,но есть и среди др.народов(кыргызы.уйгуры и др.)..Узбекские рода не ассимилировались и поныне живут на северо-западе Узбекистана и смею предположить,что наоборот они ассимилировали южное оседлое население нынешнего Узбекистана дав им свой этноним(сарты,тюрки,арабы,индусы и др.)..И тем не менее хочу возразить,что население Казанского ханства(одного из правопреемника Зол.Орды) составляли татары и башкиры..И с Чингисханом пришли не только казахи(интересно куда вы денете уйсунов,дулатов,адайцев и др.),но и другие народы - хазарейцы,часть моголов и др. 3)А я и не доказываю сей очевидный факт,как существование Кыргызского каганата..И не кыргызы,как вы выразились,выделяют это слово в отношении себя,а некыргыз (русский,немецкого происхождения) В.В.Бартольд..Если вы докажете,что в отношении казахов этот академик внес термин "Великодержавие",я приму сей факт,как должное и порадуюсь за братьев казахов,ибо всегда придерживался поговорки "Кыргыз,Казак - бир тууган"..А пока-что вижу ваше голословное применение этого термина в отношении Золотой Орды..

То,как делают кыргызы - я вам уже привел выше..Да и то,в основном это делают мужчины пожилого возраста..

а)АксКерБорж,ни в коем случае не хотел вас уколоть.Этим самым я хотел подчеркнуть,что мнение профессиональных историков (которых вы укололи) более весомее чем ..,ну вы знаете о чем я..б) не считаю,что перешел,но если докажете,публично извинюсь..Про аргументы не буду писать,и так привел массу ссылок..в)хочу поставить вас и всех юзеров в известность,что я (как писал уваж. Админ в соседней ветке) тоже любитель и не более того..с той лишь разницей,что я в отличии от вас,на такие слова Админа - не обиделся..И ерундой занимаюсь не я,а вы устроив здесь выяснения отношений.. Одно радует : то,что вы узнали в Кляшторном - тюрколога..Согласен с вами,что ссылаться на одни мнения как на аксиому и игнорируя другие,не правильно..Было бы,вот только,замечательно,если бы вы также этого придерживались.. И к сожалению должен вам сделать первое и последнее замечание по поводу "мантры" : я не являюсь буддистом и поэтому попросил бы вас впредь не применять в отношении меня это словосочетание,даже в шутку или к слову..Я придерживаюсь другой конфессии..и тем не менее уважаю другие.. По поводу направлении письма : я вам привел очевидные факты того,что у кыргызов были 39 букв и направление письма справа налево и снизу верх..Верить вам в эти очевидные факты или нет - ваше дело..Со своей стороны я привел вам кучу ссылок на источники,в качестве аргументов в свою пользу.. 1)Может и не подразделялись,но направления кыргызской руники снизу верх в противовес тюрко-уйгурской,сверху вниз,и есть отличия.. 2)Я вам привел доказательства с указанием на авторитетный источник,что у кыргызов руника состояла из 39 букв. 3)Ну наконец-то убедились(пусть и со словами "некоторые"),что были направления слева направо у тюрко-уйгур..Думал,что не дождусь..Ошибался.. Юрты я упомянул в качестве контрмер,на ваши попытки уколоть меня в виде "Хоть в одном признались"(как будто я до этого лгал)..Так сказать зеркальный ответ..

То,что дома всегда носили тюбетейку,а на улице поверх тюбетейки надевали теплый головной убор - объясняется,как мне кажется,очень просто.. Это,на мой взгляд,связано с тем,что в Ср.Азии в плане религии преобладало Ханафитский мазхаб,по которому головной убор - допу (тюбетейка) обязательно должна носиться,даже если не совершаешь намаз..Не знаю как у казахов(хотя подозреваю,что и у них идентична эта традиция),но у кыргызов это примерно так..

Во-первых : не увидел в вашей беседе с Г.Мендикуловой ваших аргументов..Кроме того,не заметил,чтобы у нее не было,что ответить,т.к.отвечать было не на что..Вызывает улыбку,манера общения одного из участника (вашего сторонника) типа "Так, стоять, бояться!Мы Вас все равно найдем"..На мой взгляд (чисто субъективное) : она не стала дальше вести со всеми вами дискуссию,потому-что сочла нецелесообразным,дальше вести диалог.. И пусть хотя-бы мнение,но как никак это мнение специалиста-историка,который не понаслышке знаком с этой наукой и не дилетант какой-нибудь в этой отрасли.. Вы мне не предоставляли аргументы..залили два изображения неизвестного танца,который якобы,на ваш взгляд,напоминают Кара-Жорго..Хотя на мой взгляд - это не так..

Можете привести доказательства очередным вашим утверждением? И очень сильно надеюсь,что это не очередное голословное утверждение..

1)Кыргызы,как вы выразились,не "зацикливаются на каких-то фетишах"..В свою очередь хочу пожелать казахам того-же самого(быть продвинутым) и не зацикливаться на общих с узбеками,ногайцами,каракалпаками,кр.татарами,башкирами и мн.др. - достоянии и не присваивать величие Зол.Орды себе..Так-же как и присваивание великого монгола Чингисхана к казахам..Помимо древней нации у нас есть еще и древняя история со всеми вытекающими отсюда расцветом и закатом,взлетами и падениями и т.д.То,что вы видите (массовые помешательства,какие-то споры,перетягивания) - это либо ваше неверное видение,либо вы путаете кыргызов с казахами,которые любят спорить и перетягивать к себе историю соседа..И рад,что удостоверились тому,что у кыргызов 80 разновидностей калпака,чего не скажешь о других соседних народах.. 2)Я понимаю,так как написано и ничего от себя не добавляю..И не надо пытаться заглянуть,как вы выразились,в мое восприятие - только время потеряете пытаясь узнать..Вы лучше займитесь своим восприятием..И ничего не пытаюсь доказать..Все уже доказано задолго до меня в виде исторических документов,которые четко фиксируют каждый факт.. 3)Я уже давно доказал то,что кыргызы носили Ак-Калпак еще в X в..Если сможете доказать,что и другие центральноазиатские народы носили до кыргызов - буду раз узнать об этом..А пока-что ничего такого не вижу.. 4)Вы так и не доказали того,что кыргызы переняли калпак у уйгуров..Сказать - сказали,а привести аргументы в свою пользу,так и не удосужились..Так-что еще раз напоминаю вам этот вопрос..Будьте любезны..

Но вы все временно приводите в качестве аргументов только голословность..Вот данные доцента Ж.Сабитова(кстати он и тут зарегистрирован) по ДНК казахов..Он считает,что гаплогруппа С3(сейчас С2) у казахов примерно 50 - 55 %..Но никак не 70 - 80 %..И до сих пор непонятно,откуда вы взяли эти данные?

Спор про ДНК казахов идет в купе с другими спорами и поэтому,на мой взгляд,неразрывны..Кстати забыл и это пост упомянуть..

Ничего нового для себя я не узнал..То,что вы привели как пример - это общеизвестно..Интересно только,почему "специально для меня"?

1)По вашей логике : не только у части кыргызов,но и у части казахов (которые тоже носили калпак),которые были из подчиненных казахам племен "всплыл" этот архетип..и следовательно после тысячелетий зависимостей и лишений наконец вызрела ситуация с независимостью, то это архетип стал символом независимости 2)Кыргызы как народ тоже родился в 201 г. до нашей эры,но ее,как вы выразились,айдентити формировалась в таком случае еще во времена homo sapiens..Не только казахи,но и ногайцы,каракалпаки,узбеки,крымские татары,башкиры и много много других,следовательно - это имперские народы..И почему-то ни разу не встречал по отношении к казахам это определение - "великодержавие"..Можете привести ссылку на источник?И еще раз хочу обратить ваше внимание на то,что казахи - это всего лишь одна из многих частей Золотой Орды..Другие это - узбеки,ногайцы,каракалпаки,башкиры,кр.татары и многие другие..Поэтому,на мой взгляд,некорректно отождествлять с Золотой Ордой только казахов,не упомянув при этом остальных.. 3)Во-первых : слово было придумано до Гумилева и Бартольды..Во-вторых : этот термин ввел в отношении кыргызов,академик Бартольд..В-третьих : дело не в том,нравится это слово кыргызам или нет..Просто,на мой взгляд,академик Бартольд констатировал очевидный факт того,что действительно имело место быть у кыргызов - великодержавие..В реальности - этот период длился около века..Даже такая сверхдержава,как СССР - просуществовала меньше..И не слышал и не читал,чтобы академик Бартольд применил термин "великодержавие" по отношении к многонациональной Золотой Орде..

Уважаемый asan-kaygy,хочу вас привлечь в качестве третейской судьи и специалиста по ДНК - генеалогии казахов,в дискуссии между мной и уваж.Bas1 и внести свою лепту относительно ДНК казахов..Это здесь(4пункт),далее здесь(4пункт) и здесь (4 пункт)..Буду очень признателен!

Понятно..Так и представлял себе..Спасибо за ответ!

1)Можно получить записи вашей дискуссии с уваж. Г.Мендикуловой?Вы уж извините меня,но я не склонен доверять словам оппонентов и предпочитаю доверять фактам..А факты в лице доктора исторических наук говорят об обратном..Я так понимаю,что у вас имеется ученая степень,раз привели аргументы доктору истор.наук и она не смогла ответить...Можно в таком случае узнать вашу ученую степень? 2)Насчет названия я не зацикливался..Это вы написали от себя,что танец о котором идет речь в статье приведенном вами и на изображении - это Кара-Жорго..Я а в свою очередь всего лишь попросил вас предоставить факты того,что танец о котором идет речь и на рисунке - это Кара-Жорго..Для меня интересен несомненно сам танец,но сильно сомневаюсь,что это знаменитый Кара-Жорго..И в описании я не увидел,что это Кара-Жорго,а не др.танец.. 3)По поводу торгоутского танца..Вот пример :

Вы мне объясните : почему на второй фотке - казахи изображены в кыргызских калпаках?Ссылку на источник будьте добры..

Казахский колпак с халатом: И французский колпак с халатом: Ссылка на источник здесь..

На первой фоте алайцы - большинство в калпаках.. А вот насчет второго фото вам придется доказать,что это казахи,а во-вторых : почему в кыргызских калпаках?

Значит Якудза - это наши потомки

В таком случае прошу прощения!