Tynych

1) Пожалуйста..Вот сайт : http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/I/Kuner/text11.htm И.В.Кюнер (Китайские известия о народах Южной Сибири,Центральной Азии и Дальнего Востока) глава I Хакяньсы - Хагас(кыргызы) «Собрание сведений...», т. I, стр. 350—357 и «Тайпинхуаньюйцзи», гл. 199, стр. 11а—14б Цитата "..Местные обычаи и произведения. В этом царстве все жители обнажают голову, заплетают волосы. Одежда сходна с туцзюэской(Tynych.тюркской). Зимой делают шапки из соболя, летом золотом украшают шапки, заостряют маковку и свертывают ее конец. Они, по знакомству с хуйгусцами(Tynych.уйгурами), доныне еще надевают такие головные уборы.Подчиненные делают шапки из белого войлока, в остальном покрой в общем одинаков.Для одежды берут парчу или шерстяную материю смешанного (разного) цвета, к поясу привешивают нож и брусок..." 2)Пожалуйста ..Вот сайт : https://www.litmir.co/br/?b=224399&p=4 В.В.Бартольд "Кыргызы.(Исторический очерк) Глава 3 (IX и X вв.Кыргызское великодержавие) Цитата "..Завоевание Монголии кыргызами представляет редкий в истории Средней Азии пример завоевательного движения с Запада на Восток; почти все движения происходили в обратном направлении.." 3)Познавательно.. 4)Кыргызы представлены гаплогруппами : R1a - 55.3%,С3 - 25.5%,O - 8.5%,N1 - 4.2%,R1b - 4.2%,J2 - 2.1%.В то время как у казахов : С3 - 42%,R1a - 18%,G1 - 12%,R1b - 6%,N1 - 5%,J2 - 4.5%,O - 4.1%,D1 - 1%,J1 - 1%,Q1 - 2.3%,R2 - 1.4%..И лишь только памирские кыргызы(по результатам Балаганской) значительно отличаются от кыргызов Кыргызстана и не похожи ни на одну исследованную популяцию Средней Азии (главное отличие - 24% N-P43)

Какие отличия монгольской Тайга от кыргызского Тайгана и казахско-туркменской Тазы?

1)Все возможно..Я вам предоставил факты того,что кыргызы носили калпак еще с 976-983 гг. и если вы предоставите мне(вместо голословности) еще ранний источник,то можно говорить о преемственности калпака кыргызами от других народов..А пока,что не вижу фактов.. 2)Кстати кыргызы впервые в древней истории доказали,что можно идти с экспансией с запада на восток,когда завоевали Монголию..А до этого и после,экспансия всегда шла с востока на запад.. 3)А что за ногацы,которые вошли в казахский народ со своим Жузом? 4)Согласен.Они сейчас в виду племен и родов присутствуют практически у всех народов ЦА,причерноморья и за Уралом..

Отдельной кыргызского рунического письма не существует - это ваша буйная фантазия с целью дискредитировать и потроллить меня..Я писал о правилах писания,которые различались между кыргызами и тюрко-уйгурами..И доказательства этого я вам привел массу ссылок.. Я бы с радостью признался бы в неправоте,если бы было так(примеры этого я уже приводил)..А вот вы до сих пор не признались в ошибочности своих фейковых постов(вы знаете о чем я).. А теперь давайте по существу..оставим в покое горизонтальное направление и перейдем к вертикальному..Вы согласны со мной,что тюрко-уйгуры писали сверху вниз,когда шла вертикальная надпись?Если ответ будет утвердительным,перейдем к следующему этапу,а именно : к предоставлении мной фактов написании кыргызами надписи снизу вверх..

Видимо реальных фактов от вас,к сожалению,не увидеть..Ваши утверждения - голословные и говорить о фактологии(без аргументов) - ане имеет смысл.. 1)Кыргызы все таки одни среди печали др.народов,т.к. в сравнении с другими могут предоставить письменные источники своим утверждениям.Вот,что пишут китайские источники по этому поводу : «Зимой делают шапки из соболя, летом золотом украшают шапки, заостряют маковку и свертывают ее конец. Они, по знакомству с уйгурами, доныне еще надевают такие головные уборы. Подчиненные делают шапки из белого войлока, в остальном покрой в общем одинаков» (Тайпинхуаньюйцзи. Описание мира годов правления Тайпин. 976-983 гг. Сунская династия) Если сможете привести подобные факты др.народов пожалуйста..С радостью удостоверюсь в не одиночестве кыргызов в этой традиции в те времена.. 2)Где доказательства на ваши голые утверждения?Если сможете обосновать фактами - приму сей факт как должное,а пока-что одни голословности..Кроме того,по поводу кыпчаков я привел мнение Ушницкого..А про татар - вы так и не ответили..И кстати,кыргызы как племя/род существуют у многих народов ЦА : практически все монг.-яз.народов(хиргис,керегуд),тувинцев,башкир,казахов и мн.др.Помимо этого кыргызские топонимы встречаются от яМонголии до Эгейского моря..Про кыргызские Жорго : в своих песнях восхваляют некоторые братья-тюрки с Сев.Кавказа..Если захотите факты - могу предоставить.. 3)а)Если Чуйская,Ферганская - долины для вас горы,рекомендую вам ознакомиться с физической картой Ср.Азии..б)Ваше предположение о "растворении кыргызов среди казахов" говорит о вашей некомпетентности в этой тематике - не подкрепленное фактами..И аналогично могу сделать предположение,что казахов спасла степи за Ала-Тоо,чтобы полностью не ассимилироваться среди кыргызов.. Вы привели мне пост с изображением современных казахов и уйгуров,носившие калпаки,но не привели факты - касательно моголов.. 4)Разница лишь в том,что ядро кыргызов сохранил свой автоэтноним с древних времен,а казахи только в 1460 г. приняли нынешнее название автоэтнонима..Пока-что только голые обвинения меня в том,что я перетягиваю на сторону кыргызов многие вещи..А факты того,что некоторые казахи уже перетягивают общие ценности на свою сторону - я уже привел здесь..Кроме того на чингизидов претендуют не только казахи,но и ногайцы,узбеки,кр.татары и др.И очень надеюсь,что вы не будете утверждать,что Шынгыс-хан был казахом.. 5)Очередное ваше голословное утверждение..Либо докажите,что формирование кыргызов произошло не в Минусинской степи..И в чем "Там до сих пор сохранились древние обычаи древних киргизов"?Приведите пример..Возможно рождение казахов произошло в массе могольских народов(в чем я сомневаюсь),но касательно кыргызов в таком случае - предоставьте доказательства.. И наконец : прошу предоставить факты того,что на Западе Казахстана танцевали Кара-Жорго(сдается мне,что если даже предоставите таковые,то они будут датироваться 90-ми гг.).И что вы подразумеваете под словом "У кыргызов все атрибуты идентичности могольские"?

Опять таки много голословных утверждений не подкрепленные реальными фактами : 1)Хотелось бы удостовериться доказательствами того,что "Именно Моголистан, скинувшие власть чингизидов стали носить белые колпаки" Насколько мне известно,правителями Моголистана были Туглуктимуриды (чингизиды,ветвь Чагатаидов,потомки Туглук-Тимур хана)..Следовательно хотелось бы увидеть опровержения и этим устоям.. 2)И что связывает традиции чингизизма и ношение высоких калпаков знатью?

Если вам лень возвращаться на начало дискуссии,могу предложить другой вариант : сделать экскурс в библиотеку и прочитать соответствующие книги по этому материалу..

Это ни для кого не новость..Если сомневаетесь можем спросить у других юзеров..На самом деле есть,что ответить - просто вы применив модераторские полномочия стерете в очередной раз..

1)Каков привет,таков и ответ..Цепляние - не моя фишка,а ваша.. Ассимилировались..След остался в виду сеока и кыргызских фамилий.. 2)"Ерунда все это" заменили на "Ну и что".. А кто говорил,что это от ен.кыргызов? И приведите пож-ста аргументы того,что алтайцы заимствовали козлодрание у казахов или кыргызов Тарбагатая.? Доказав этот пункт вы тем самым избавитесь от обвинения вас в фейке..

Зачем мне писать ответ,если мой ответ противоречит вашим устойчивым,непоколебимым взглядам и в соответствии с этим будут стерты как ценз.!?

1)А для этого,для начала вам следует детально изучить предмет обсуждения и тогда увидете различия.. 2)Я привел массу статьи ученых (Кляшторный,Малов и др.) и авторитетную для вас Википедию..Вам только осталось пройтись по этим постам и внимательно прочесть..

Ув.АксКерБорж,большая просьба к вам,не утрировать мои слова,искажая..Я не говорил,что хакасы прямые потомки ен.кыргызов,а всего лишь предоставил вам факты того,что в 1703 г. не все кыргызы были переселены в Джунгарию и далее в Фуюй,и растворились среди хакасов в виде сеока "кыргыс" и представлены в виде кыргызских фамилий.. В любом случае вы признаетесь в том,что алтайцы играют в козлодрание?

Уважаемый Bas1,можно получить ответы на мои посты поставленные выше вам!?Буду признателен и заранее спасибо!

Очередной невольный фольк от вас : алтайцы еще как играют в козлодрание..

Креативный подход к различиям

Очень много слов написано,но ни одного вожделенного факта не увидел.. 1)Допускаю мнение о преемственности войлочного калпака,кыргызами от скифов..Но хотелось бы удостовериться фактами,а не словами!? 2)Тоже допускаю,но в таком случае : От кого в тогда кыргызы переняли атрибуты степи(юрты,степные игры,кимечеки и прочая одежда,степные адаты и мн. мн. др.)?Приведите такие факты.!? 3)Кыргызы - это кыргызский народ..Цитата : "Мухаммед Хайдар подчеркивает резкую обособленность кыргызов от других племен Моголистана,например, тем что,они не приняли ислама,а поход Султан Саида против кыргызов и первое пленение Мухаммед-Кыргыза в 1517 году он преподносит как борьбу с "неверными" кыргызами,грабившими мусульман соседних стран [Хайдар Дулати, 1999, с. 10]"...Там же : "Мухаммед Хайдар ослабление и распад Моголистана объясняет частым трением,не подчинением свободолюбивых кыргызов моголам,а также непринятием ислама кыргызами."К тому же не все кыргызы входили в Могулистан.. И вы так и не привели доказательства того,что моголы носили ак-калпак.!? 4)Согласен с тем,что среда и окруж.народ влияют на этногенез,более того,кыргызы окончательно сформировались к XVI в. и изначально мощное ядро кыргызов составляли древние(ен.) кыргызы..И мы сейчас генетически близки с алтайцами,хакасами,тувинцами и др.И прежде чем прийти на Ала-Тоо,обитали в Вост.Туркестане(Худяков)..И что я хотел доказать?Напомните мне пож-ста.. 5)И можете привести аргумент,что "Кыргыз,казах бир тууган" с Могулистанской местности,а не позже к примеру,в эпоху Джунгарской экспансии?Есть мнение(Ушницкий),что в этногенезе кыпчаков участвовали кыргызы и что зап.кыпчаки - это тоже кыргызы(черкес - кергис,карачай - кара киргез),принявшие этноним "кыпчак".И не вижу одинаковых - традиций,быт,одежда и еда - между кыргызами,казахами и кыпчаками Кавказа(карачай,балкар и кумыки)..И о каком наследии татар вы пишете?А также,какой регион в вашем понимании охватывает "от Черного моря до восточных степей"?И входит ли в эти просторы - Минусинская степь?А также где именно кыргызы и казахи были рождены,конкретно(район)? 1)Кыргызы как народ окончательно сформировались к XVI в.,но ядро(енисейский пласт) был изначально ( 201 г. до нашей эры).И если казахи взяли за основу несколько древних народов в 1460 г.,то чем сможете обосновать утверждение,что кыргызы взяли за основу один древний народ?И если на корню близость казахских этнонимов лежало к Чингисхану,почему этот Чингисхан уничтожал некоторые из перечисленных этнонимов и их города? 2)Я тоже не сторонник того,что Кара-Жорго - это кыргызское или казахское и считаю,что это ойратское..И следовательно ойраты - это и есть ордынцы? Не соглашусь с вашим тезисом,что кыргызы - потомки могольских племен..А для начала,хотел бы увидеть доказательства этим вашим утверждениям.. P.S. Считаю,что на данный момент : Кыргызы и Казахи действительно очень близкий народ,хотя этногенез проходил у каждого по отдельности,а некоторые др.народы считают нас - одним народом,не отличимым друг от друга..Поддерживаю и согласен с тем,что "Кыргыз,Казак - бир тууган"..

В.Мокрынин: Барс-бег и Манас. Кыргызское Великодержавие и происхождение кыргызского народа Из цикла "Археология и история древнего и средневекового Кыргызстана" Цитата "..Но столь ответственный постулат мало прочувствовать на эмоциональном уровне. Его нужно доказать. А для этого необходимо: 1) Установить, что в эпическом творчестве енисейских кыргызов, соотечественников Барс-бега, формировался столь сложный образ эпического героя, как Манас. 2) Опровергнуть устоявшееся в кыргызской историографии равенство Яглакархан Манас, высказанное еще незабвенным А.Н. Бернштамом (Бернштам А.Н. Историческое прошлое киргизского народа. - Фрунзе, 1942. - с. 11-13.). 3) Найти общее в деятельности, жизни, судьбе Барс-бега и Манаса, что дало бы основание для их идентификации. Две первые задачи давно решены положительно. В настоящее время только самые неисправимые скептики сомневаются, что эпос "Манас" имеет глубокие енисейские корни. На наш взгляд, толкование сведений Мухаммеда Ауфи, приведенное выше, переубедит объективных скептиков (конечно, не тех, кто ехидно заявляет, что 1000-летие эпоса "Манас" мы отпразднуем еще раз, но только через 600 лет).

Осталось за малым..А именно : подкрепить свои голословные предположения фактами.. 1)То,что кыргызы переняли эту традицию у насельников степи. 2)То,что калпаки пришли к кыргызам вместе с др.атрибутами степи(какими?) 3)То,что ак-калпаки были распространены среди могольских народов 4)То,что современные кыргызы имеют такое же отношение к древним кыргызам,как древн.уйгуры к совр.уйгурам.А именно? 5)То,что кыргызы проживая среди кыпчако-татарских племен,приобрели неотличимые с ним свойства : традиции,одежду,еду и язык От себя добавлю : 1)Вам не понять(зацикливание) про наш ак-калпак,потому-что кыргызы носили их еще до первых упоминаний некоторых народов,наших соседей и эти соседи не зацикливаются - потому,что нет на чем зацикливаться,т.к.родились тогда,когда все атрибуты степи были созданы теми или иными народами-кочевниками.. 2) Опера - это когда некоторые казахи общие ценности кочевников(ремесло изготовления юрты) и танец Кара-Жорго(который тоже считают своим - кыргызы) вносят в ЮНЕСКО как казахский.. 3)И в свою очередь хочу подчеркнуть,что - казахи проживая среди кипчако-татарских племен приобрели неотличимые с ними свойства,также как и уйгуры проживая среди карлуков, согдийцев изменились и стали неотличимы от сартского населения. Узбеки также. P.S. Доказав эти соответствующие пункты вы тем самым избавитесь от обвинения вас в фейке.

Мусульманоство - я привел в качестве одного из аспектов,наряду с соседством..Те-же афганцы,таджики,узбеки(наши соседи) играют в козлодрание..

Уважаемый Рустам аке, на это Ваш вопрос я постараюсь непременно дать ответ..Но сразу оговорюсь,что буду приводить предположения ученых,а не факты..Так как факты,в моем понятии - это истина,железное доказательство..И если бы в этногенезе кыргызов присутствовали факты,а не гипотезы(научные предположения),то вопрос о проблеме этногенеза был бы снят,на мой взгляд.. P.S. И большая просьба к Вам перенести все наши посты,касательно кыргызов,в соответствующую ветку,дабы не оффтопить впредь здесь..И еще : уже второй раз обращаюсь к Вам с просьбой,исправить в Генеалогии племя Кангды..

Уважаемый Рустам аке! 1)При том,что (если не ошибаюсь) в "Худуд-ал-Алем" упоминается Пенчула..Про таласскую палочку,также как и др.подтверждения присутствия кыргызов на Тянь-Шане я уже писал. 2)Вы сделали предположение,что первое упоминание кыргызов в Ср.Азии - это конец XIV в.(про "переликих кыргызских красавиц"),я же в свою очередь не согласился с Вами приведя свои аргументы..Только и всего.. 3)Различие между Багышами и Сарыбагышами большая..Вторые,на мой взгляд,численно превосходят первых и,как мне кажется,сыграли существенную роль в истории современных кыргызов..Информаторы скорее всего из племени Багыш,а не из племени Кыпчак,т.к. тоже говорят о главенствующей роли Багышей среди кыргызов..Очередное,на мой взгляд,бахвальство и восхвалении своего племени.. 4)Был в 2013 г. в Кара-Буринском р-не Таласской области КР..Практически объездил все села этого р-на..Так вот : уровень голубоглазости и белокурости - просто зашкаливает..В свою очередь хочу добавить,что в антропологии у меня всего лишь поверхностное представление и в нюансах не разбираюсь..и поэтому я доверяю антропологу Алексееву В.П. в этом..

В Монголии тоже есть такая порода "тайга-нохой", дословно "борзая собака", но по смыслу в переводе на русский это "монгольский тайган". Монгольский ученый Амгаасэдийн Осор рассказал, что эта порода произошла от гибритизации кыргызского тайгана и тибетской собаки. На петроглифах бронзового века территории Монголии в местечках Шара-тала и Хавцгайт есть одиночные изображения тайганов, скорее всего, кыргызских. Это практически прямое доказательство существования этой породы 3 тысячи лет тому назад. Ссылка на пост..

Буквы памятника в честь Тоньюкука расположены, как и на других, сверху вниз, но строчки следуют слева направо. Это представляет собой не совсем обычное явление. В письме употребляется разделительное двоеточие, что говорит о наличии определенных грамматических правил. Научная библиотека КиберЛенинка: http://cyberleninka.ru/article/n/problemy-vospitaniya-v-drevnetyurkskih-pismennyh-pamyatnikah#ixzz3umfkHQwS

Во-первых : у меня нет ученой степени и нет своей версии..Я всегда опираюсь на труды ученых-историков.. Во-вторых : пройдитесь еще раз по моим постам,где я в качестве аргумента в свою пользу привел массу ссылок..Разубедить вас,на мой взгляд,невозможно,т.к. даже если я приведу очевидные факты,вы как всегда в этих случаях,отвертитесь словами "ерунда все это"..У вас свои устойчивые,непоколебимые взгляды.. И напоследок : вот вам еще(надеюсь последнее)одни аргументы по поводу отличия..Кыргызская (надпись снизу верх).. И тюркская надпись(сверху вниз)

Спасибо большое за статьи!Ссылки работают безупречно(по-крайней мере у меня).. Почему по енисейским кыргызам не надо?