Tynych

Прошу прощения АксКерБорж,но юзер Азим всего лишь залили исторический документ...И где это вы увидели оскорбление казахов?

Предположу,что если бы я был солидарен с вашими сомнительными утверждениями,вы скорее всего поставили бы мне плюсик,а так как я выступаю оппонентом - то однозначно минус Я спокоен и веду конструктивный диалог..А вот вы начинаете типа "придержи коня,не лезь в ругань"..И тем самым провоцируете свару..

1)Вы мне факты предъявите по языку,этничности и культуре..Пока что я вижу только голословность... 2)Я оперирую фактами..Это как получается по вашему : если данные не идут вразрез с вашими утверждениями(Вики про рунику) - то это аксиома..Если данные противоречат вашим утверждениям - то это устаревшие или спорные..Вы уж определитесь..Я ведь всегда стараюсь вам предоставить ссылки на источник (Вики) которому вы доверяете и которым оперируете..Про "сегиз огузы" - cool

Этот термин ввел в обиход академик Бартольд,который опираясь на факты сделал это утверждение..Сомневаюсь,что вы (обыкновенный любитель) сможете опровергнуть этот термин..Или быть может у вас имеется ученая степень по истории? Уваж. endh,в который раз я вам заявляю : ойраты и монголы - не надо искать свои корни где-то на стороне..Изучайте историю кыргызов,там,среди кыргызов и найдете своих предков..Связывать ойратов и монголов с хуннами или с кем-то другим - это чистейшей воды фольк и фейк..

Старина endh,зачем идти против фактов со своими голыми предположениями..Ученые-историки явно доказали родство хотонов с казахами..См. выше.

А те халха-монголы в свою очередь были омонголинными кыргызами..Костяк правящего слоя,которого вы называете чистыми монголами,были тоже омонголенные кыргызы - потомки тех управленцев,кто в эпоху "великодержавия" правили Монголией..

Можете обосновать,что "кыпчакский язык = казахский язык" трещит по швам?Это серьезное утверждение и чтобы заявить такое надо быть авторитетным лингвистом,филологом..Ссылка из авторитетного для вас источника,к которому вы не раз обращались и приводили в качестве аргумента своим доводам..

А еще любопытнее если сопоставить процентный состав гаплогрупп казахов из казахского проекта FTDNA: гаплогруппа С3 - 42%,гаплогруппа R1a - 18%,гаплогруппа G1 - 12%,гаплогруппа R1b - 6%,гаплогруппа N1 - 5%,гаплогруппа J2 - 4.5%,гаплогруппа O - 4.1%,гаплогруппа D1 - 1%,гаплогруппа J1 - 1%,гаплогруппа Q1 - 2.3%,гаплогруппа R2 - 1.4%. и добавить сюда родство казахов маскар с хотонами + вывод ученых о казахских корнях хотонов,то получается,что Хотоны - это казахи.. И еще ногаи : 249619 – каракыпшак, J1 и 249620 - конгур, кыпшак,Етишкульская орда; J2

Алмаз Акун(Кыргызстан) VS Магомедрасул Зухаев(Россия,Дагестан) Кажется перелом ноги..

Мыктыбек Мамасалиев (Кыргызстан,Кызыл-Кия) VS Имин Гасанбеков(Россия,Дагестан)

Прочитал пост выше и вот,что там пишется : Что примечательно, в «народной этнографии» абак-кереев, которые начали проникать в Монгольский Алтай еще в начале XIX в. (т.е. на полвека раньше, чем у Г. Потанина) и которые никак не могли обойти вниманием встретившееся им в совершенно чуждом иноплеменном пространстве родственное по языку и религии племя хотонов, существует стойкое представление о казахском происхождении хотонов. Например, бытует интересное предание, перекликающееся с вышеприведенным, о том, что хотоны якобы происходят от потомства сорока молодых казахских женщин, уведенных в полон Галдан Бошикту-ханом и отданных замуж за мужчин-дэрбэтов. Детей от этих смешанных браков матери воспитывали по казахским обычаям, родным языком их с малолетства был казахский, а вера – мусульманская. Более того, местные исследователи-краеведы указывают на вполне реальные события первой трети XIX в., когда в результате вооруженных столкновений с вновь прибывшими казахскими родами дэрбэты пленников из числа казахов поселяли среди подвластных им хотонов (например, у казахов Баян-Олге широко известно предание о разорении дэрбэтским ваном аула Беген-бая из рода жантекей).

Шакарим Кудайбердыулы : "В байулы двенадцать родов — ысык,шеркеш,адай,жаппас,алаша,байбакты,маскар,берiш,таз,есентемир,тана. Источник : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D1%88%D0%B8%D0%B9_%D0%B6%D1%83%D0%B7

Получается самым крупным племенем среди казахов считается аргыны!?Далее найманы,дулаты и шанышкылы..Вы же сами писали когда-то,что кыпчаки составляют 20% казахов..Выходит вы сами себя уличили..

А до ойротов,кто населял эти земли? П-р-а-в-и-л-ь-н-о Кыргызы..Следовательно - это исконная земля кыргызов..

Сабит Ахматнуров : "Распад Тюркского каганата. VI–VIII вв." Постепенно древние тюркские заменяются согдийским письмом,привнесенным торговцами из Согда,писавшими амбарные книги,расписки и торговые договоры.На его основе создаётся особая уйгурская письменность.Это письмо вертикальное,пишется сверху вниз.

Более или менее ясно - в чью пользу? И вы прочли все мои посты по поводу письменности,ссылками на источник? Полагаю,что осталось еще доказать то,что тюрки и уйгуры писали сверху вниз,а кыргызы снизу вверх?Или вы осведомлены направлением письменности тюрков в вертикальном положении?

Ув. Рустам аке, я так полагаю,что кыпчакский круг у Вас ограничиается только кыргызами,казахами и каракалпаками? И по Вашему тувинская одежда (которая,на мой взгляд,ближе монгольской) похожа на одежду ен.кыргызов?Кстати упоминаемая Вами бельдемчи встречаются и у саха..Исторические документы я приводил из трудов Бартольда(кажется Худуд ал-Алем)в одной из тем(не помню)..И в свою очередь прошу Вас привести доказательства того,что кыргызы всегда делились на племена и роды,начиная с 201 г. д.р.х..Под другими пластами я( как и раньше) подразумевал енисейский пласт..Ядро которого и составил кыргызский народ..Кыпчакский пласт предоставлен всего лишь племенем кыпчак внутри кыргызов..

Вот,что пишет авторитетная для вас Википедия : Шакарим Кудайбердыулы : "В байулы двенадцать родов — ысык,шеркеш,адай,жаппас,алаша,байбакты,маска,берiш,таз,есентемир,тана.

В Бише(а оттуда на Ыссык-Көл) буду только в начале лета(ИншаАлла,Кудай буйурса)..И сочту за честь получить книгу от автора с автографом..

Из трудов Петрова ознакомился с "Кыргызско-кыпчакские отношения"..Не то,что ознакомился пробежался вкратце не вдаваясь в несущественные детали.. Уваж. Рустам аке,если для Вас упоминание о взятии Пенчула или пряслица из Таласа - неубедительные доказательства, - тут уж ничего не могу поделать..Хотя,на мой взгляд,если бы наподобие таких фактов встретились бы Вам при исследовании Манаса,мне кажется Вы не задумываясь включили бы эти факты в статью..Но это всего лишь мое субъективное мнение..Как Вы сами писали : Вы верите в то,что написали сами и,как мне кажется,др.доказательства навряд-ли Вас в этом переубедят.. А то,что про кыргызов долгое время не было упоминаний : так это,на мой взгляд,объясняется просто - наверное были - в худшем случае : по гнетом,в лучшем : вассалами у др.народов..

А у вас есть свое мнение?В таком случае прошу предъявить доказательства..И для начала зайдите в Вики-словарь и узнайте для себя определение слова "факт"..

А вот этот-же источник но с другим ракурсом.. На выделенные мною строки прошу обратить пристальное внимание..

В фейсбуке,что-то подобное кажется,прошло в ленте..Где можно ознакомиться? и можете вкратце ввести в курс содержания?На сегодняшний день,насколько мне известно,существует три версии относительно этногенеза кыргызов,каждая из которых различаются внутри - некоторыми нюансами,но с единой основой..Могу я предположить,что ваша гипотеза совпадает с одним из трех версий,с некоторыми различиями?Или это будет новый взгляд,не похожий на предыдущие теории? Под "интересами народов" я имел ввиду фольк и оскорбления этносов,такие как : кыргызы из персии,безграмотный кыргыз,кыргызы входили в сферу влияния казахов,наподобие,кыргызы до сих пор боятся джунгар,настоящие кыргызы,лесные кыргызы и мн.другие..могу и дальше перечислить..И хочу заметить,что некоторые посты провисели несколько лет без вмешательств модераторов в таких случаях(что идет вразрез с правилами форума).. Согласен с тем,что нет народа старше,древнее или знатнее(все мы продукты от одного человека),но есть этнонимы древние,старше и есть знатные ханы(чингизиды) у некоторых народов,как и не было этих ханов у др.народов..

Ув. Рустам аке,в очередной раз хочу Вас поправить в том,что нету такого понятие в этногенезе кыргызов,как "мощный кыпчакский"..Есть обычные пласты всех племен..По поводу лингвистики и культуры(частично)согласен - есть,это объясняется с соседством кыпчакских племен..Но по поводу одежды - категорически не согласен..наоборот,считаю это влияние кыргызов на кыпчаков - об этом говорится в исторических документах..И прежде чем громко заявлять об отсутствии др.племенных пластах - надо сперва выяснить,когда кыргызы начали подразделяться на племена..Не удивлюсь.если выяснится,что санжыра берет начало в 16 в. Я четко разделяю средневековых кыпчаков от кыргыз-кыпчаков,которые,на мой взгляд,инкорпорировали еще до "великодержавия" в состав кыргызов(когда древн.кыргызы контактировали с ними) и считаю их одним из древних кыргызских племен в составе кыргызов..Кстати племя бугу, по моему мнению,тоже один из древних племен..

Получается,что ендх как всегда выдвинул фольк.?.Как и Малов(лингвист,востоковед-тюрколог),Кляшторный и др.ученые?..