Tynych

Уважаемый Bas1,можно получить ответы на мои посты поставленные выше вам!?Буду признателен и заранее спасибо!

Очередной невольный фольк от вас : алтайцы еще как играют в козлодрание..

Креативный подход к различиям

Очень много слов написано,но ни одного вожделенного факта не увидел.. 1)Допускаю мнение о преемственности войлочного калпака,кыргызами от скифов..Но хотелось бы удостовериться фактами,а не словами!? 2)Тоже допускаю,но в таком случае : От кого в тогда кыргызы переняли атрибуты степи(юрты,степные игры,кимечеки и прочая одежда,степные адаты и мн. мн. др.)?Приведите такие факты.!? 3)Кыргызы - это кыргызский народ..Цитата : "Мухаммед Хайдар подчеркивает резкую обособленность кыргызов от других племен Моголистана,например, тем что,они не приняли ислама,а поход Султан Саида против кыргызов и первое пленение Мухаммед-Кыргыза в 1517 году он преподносит как борьбу с "неверными" кыргызами,грабившими мусульман соседних стран [Хайдар Дулати, 1999, с. 10]"...Там же : "Мухаммед Хайдар ослабление и распад Моголистана объясняет частым трением,не подчинением свободолюбивых кыргызов моголам,а также непринятием ислама кыргызами."К тому же не все кыргызы входили в Могулистан.. И вы так и не привели доказательства того,что моголы носили ак-калпак.!? 4)Согласен с тем,что среда и окруж.народ влияют на этногенез,более того,кыргызы окончательно сформировались к XVI в. и изначально мощное ядро кыргызов составляли древние(ен.) кыргызы..И мы сейчас генетически близки с алтайцами,хакасами,тувинцами и др.И прежде чем прийти на Ала-Тоо,обитали в Вост.Туркестане(Худяков)..И что я хотел доказать?Напомните мне пож-ста.. 5)И можете привести аргумент,что "Кыргыз,казах бир тууган" с Могулистанской местности,а не позже к примеру,в эпоху Джунгарской экспансии?Есть мнение(Ушницкий),что в этногенезе кыпчаков участвовали кыргызы и что зап.кыпчаки - это тоже кыргызы(черкес - кергис,карачай - кара киргез),принявшие этноним "кыпчак".И не вижу одинаковых - традиций,быт,одежда и еда - между кыргызами,казахами и кыпчаками Кавказа(карачай,балкар и кумыки)..И о каком наследии татар вы пишете?А также,какой регион в вашем понимании охватывает "от Черного моря до восточных степей"?И входит ли в эти просторы - Минусинская степь?А также где именно кыргызы и казахи были рождены,конкретно(район)? 1)Кыргызы как народ окончательно сформировались к XVI в.,но ядро(енисейский пласт) был изначально ( 201 г. до нашей эры).И если казахи взяли за основу несколько древних народов в 1460 г.,то чем сможете обосновать утверждение,что кыргызы взяли за основу один древний народ?И если на корню близость казахских этнонимов лежало к Чингисхану,почему этот Чингисхан уничтожал некоторые из перечисленных этнонимов и их города? 2)Я тоже не сторонник того,что Кара-Жорго - это кыргызское или казахское и считаю,что это ойратское..И следовательно ойраты - это и есть ордынцы? Не соглашусь с вашим тезисом,что кыргызы - потомки могольских племен..А для начала,хотел бы увидеть доказательства этим вашим утверждениям.. P.S. Считаю,что на данный момент : Кыргызы и Казахи действительно очень близкий народ,хотя этногенез проходил у каждого по отдельности,а некоторые др.народы считают нас - одним народом,не отличимым друг от друга..Поддерживаю и согласен с тем,что "Кыргыз,Казак - бир тууган"..

В.Мокрынин: Барс-бег и Манас. Кыргызское Великодержавие и происхождение кыргызского народа Из цикла "Археология и история древнего и средневекового Кыргызстана" Цитата "..Но столь ответственный постулат мало прочувствовать на эмоциональном уровне. Его нужно доказать. А для этого необходимо: 1) Установить, что в эпическом творчестве енисейских кыргызов, соотечественников Барс-бега, формировался столь сложный образ эпического героя, как Манас. 2) Опровергнуть устоявшееся в кыргызской историографии равенство Яглакархан Манас, высказанное еще незабвенным А.Н. Бернштамом (Бернштам А.Н. Историческое прошлое киргизского народа. - Фрунзе, 1942. - с. 11-13.). 3) Найти общее в деятельности, жизни, судьбе Барс-бега и Манаса, что дало бы основание для их идентификации. Две первые задачи давно решены положительно. В настоящее время только самые неисправимые скептики сомневаются, что эпос "Манас" имеет глубокие енисейские корни. На наш взгляд, толкование сведений Мухаммеда Ауфи, приведенное выше, переубедит объективных скептиков (конечно, не тех, кто ехидно заявляет, что 1000-летие эпоса "Манас" мы отпразднуем еще раз, но только через 600 лет).

Осталось за малым..А именно : подкрепить свои голословные предположения фактами.. 1)То,что кыргызы переняли эту традицию у насельников степи. 2)То,что калпаки пришли к кыргызам вместе с др.атрибутами степи(какими?) 3)То,что ак-калпаки были распространены среди могольских народов 4)То,что современные кыргызы имеют такое же отношение к древним кыргызам,как древн.уйгуры к совр.уйгурам.А именно? 5)То,что кыргызы проживая среди кыпчако-татарских племен,приобрели неотличимые с ним свойства : традиции,одежду,еду и язык От себя добавлю : 1)Вам не понять(зацикливание) про наш ак-калпак,потому-что кыргызы носили их еще до первых упоминаний некоторых народов,наших соседей и эти соседи не зацикливаются - потому,что нет на чем зацикливаться,т.к.родились тогда,когда все атрибуты степи были созданы теми или иными народами-кочевниками.. 2) Опера - это когда некоторые казахи общие ценности кочевников(ремесло изготовления юрты) и танец Кара-Жорго(который тоже считают своим - кыргызы) вносят в ЮНЕСКО как казахский.. 3)И в свою очередь хочу подчеркнуть,что - казахи проживая среди кипчако-татарских племен приобрели неотличимые с ними свойства,также как и уйгуры проживая среди карлуков, согдийцев изменились и стали неотличимы от сартского населения. Узбеки также. P.S. Доказав эти соответствующие пункты вы тем самым избавитесь от обвинения вас в фейке.

Мусульманоство - я привел в качестве одного из аспектов,наряду с соседством..Те-же афганцы,таджики,узбеки(наши соседи) играют в козлодрание..

Уважаемый Рустам аке, на это Ваш вопрос я постараюсь непременно дать ответ..Но сразу оговорюсь,что буду приводить предположения ученых,а не факты..Так как факты,в моем понятии - это истина,железное доказательство..И если бы в этногенезе кыргызов присутствовали факты,а не гипотезы(научные предположения),то вопрос о проблеме этногенеза был бы снят,на мой взгляд.. P.S. И большая просьба к Вам перенести все наши посты,касательно кыргызов,в соответствующую ветку,дабы не оффтопить впредь здесь..И еще : уже второй раз обращаюсь к Вам с просьбой,исправить в Генеалогии племя Кангды..

Уважаемый Рустам аке! 1)При том,что (если не ошибаюсь) в "Худуд-ал-Алем" упоминается Пенчула..Про таласскую палочку,также как и др.подтверждения присутствия кыргызов на Тянь-Шане я уже писал. 2)Вы сделали предположение,что первое упоминание кыргызов в Ср.Азии - это конец XIV в.(про "переликих кыргызских красавиц"),я же в свою очередь не согласился с Вами приведя свои аргументы..Только и всего.. 3)Различие между Багышами и Сарыбагышами большая..Вторые,на мой взгляд,численно превосходят первых и,как мне кажется,сыграли существенную роль в истории современных кыргызов..Информаторы скорее всего из племени Багыш,а не из племени Кыпчак,т.к. тоже говорят о главенствующей роли Багышей среди кыргызов..Очередное,на мой взгляд,бахвальство и восхвалении своего племени.. 4)Был в 2013 г. в Кара-Буринском р-не Таласской области КР..Практически объездил все села этого р-на..Так вот : уровень голубоглазости и белокурости - просто зашкаливает..В свою очередь хочу добавить,что в антропологии у меня всего лишь поверхностное представление и в нюансах не разбираюсь..и поэтому я доверяю антропологу Алексееву В.П. в этом..

В Монголии тоже есть такая порода "тайга-нохой", дословно "борзая собака", но по смыслу в переводе на русский это "монгольский тайган". Монгольский ученый Амгаасэдийн Осор рассказал, что эта порода произошла от гибритизации кыргызского тайгана и тибетской собаки. На петроглифах бронзового века территории Монголии в местечках Шара-тала и Хавцгайт есть одиночные изображения тайганов, скорее всего, кыргызских. Это практически прямое доказательство существования этой породы 3 тысячи лет тому назад. Ссылка на пост..

Буквы памятника в честь Тоньюкука расположены, как и на других, сверху вниз, но строчки следуют слева направо. Это представляет собой не совсем обычное явление. В письме употребляется разделительное двоеточие, что говорит о наличии определенных грамматических правил. Научная библиотека КиберЛенинка: http://cyberleninka.ru/article/n/problemy-vospitaniya-v-drevnetyurkskih-pismennyh-pamyatnikah#ixzz3umfkHQwS

Во-первых : у меня нет ученой степени и нет своей версии..Я всегда опираюсь на труды ученых-историков.. Во-вторых : пройдитесь еще раз по моим постам,где я в качестве аргумента в свою пользу привел массу ссылок..Разубедить вас,на мой взгляд,невозможно,т.к. даже если я приведу очевидные факты,вы как всегда в этих случаях,отвертитесь словами "ерунда все это"..У вас свои устойчивые,непоколебимые взгляды.. И напоследок : вот вам еще(надеюсь последнее)одни аргументы по поводу отличия..Кыргызская (надпись снизу верх).. И тюркская надпись(сверху вниз)

Спасибо большое за статьи!Ссылки работают безупречно(по-крайней мере у меня).. Почему по енисейским кыргызам не надо?

1)Худуд-ал-Алем я считаю надежным источником по сравнению с Маджму-ат-Таварих-ом со множеством анахронизмов.. 2)Да,именно в ВТ..Судя по археологическим находкам - это район Вашися..Вы меня просили предоставить доказательства присутствия кыргызов ранее XV в. в Ср.Азии и я в качестве аргумента привел Пенчулу,таласскую палочку,торевтику из Кочкора,фреску из Кум-Тура,Кыргыз -тербеси,искелеси в Турции.. 3)Я почему-то встретил у Абрамзона про Багышей(без сары)..Про (сары)багышей - тоже бахвальство..Если бы Абрамзон провел полевые исследования среди Басызов,те тоже в свою очередь "напели"бы о главенствующей роли своего племени..Наглядный пример работы Нанзатова про сарт-калмаков,где присутствует выражения "с.-калмаки(далее с.к.) богаче кыргызов","с.к.религиознее кыргызов","предки с.к.дали кыргызам","с.к.правили над кыргызами" и т.д. и мн.др. 4)А Бернштам нашел,также как антрополог Алексеев высказался в пользу генетического родства ен.кырг.с тяньш.кырг-ми.

Уважаемый Рустам аке! 1)Именно с соседством и мусульманством объясняется схожесть культур - кыргызов и казахов..Иначе почему нет схожести с др.представителями кыпчакского круга : карачай-балкарами и кумыками?Кроме того Юнусалиев считает,что язык кыргызов сформировался в ВТ. 2)С тувинцами нас объединяет мало..Но это объясняется их соседство и единоверие с монголами,как к аналогичный пример с кыргызами..Вы же не будете отвергать того,что тувинцы - тюрки..но культура и вера и некторые монголизмы в языке - идентична с монголами.. 4)А если нет племен/родов среди Ен.кыргызов,которые присутствуют среди совр.кыргызов,то можно сделать вывод,что Санжыра была создана гораздо позднее..наверное XIV - XVI вв. 6)Джамгерчинов считает санжыра совр.кыргызов «новыми» киргизскими родами..То,что с Вами сдавали днк анализ два могола и то,что ваши предки общие - ничего не значат..С такой же уверенностью можно сделать вывод узнав о схожих гаплогруппах багыша и,к примеру,наймана..R1a1 И еще : На мой взгляд,кыргызская санжыра не раз переписывалась в угоду того или иного племени..Как Вы считаете?

Почему-то боорсоки с виду похожи на пончики..А разве у казахов не как у кыргызов - ромбиками?

Уважаемый Рустам аке,я очень рад,что Вы поняли по поводу статьи Тоньюкука..Вы меня настойчиво попросили здесь и здесь привести доказательства моим утверждением, - я и привел..Привел и доказательства того,что у кыргызов в отличии от тюрков,уйгуров и др. были свои правила правописания руники..А обвинения АксКерБорж-а меня в фольке и фейке - оставлю на его совести(как Вы сказали,сделаю скидку на то,что это Интернет)..Но всегда буду придерживаться принципа,что написано внизу поста в виде подписи..

1)С кыпчакским кругом (казахи,каракалпаки,ногайцы,карачаевцы,балкарцы и кумыки) нас объединяет только язык..Но никак не этногенез и культура..Схожесть с казахами,каракалпаками и ногайцами у кыргызов объясняется близким соседством..Иначе почему в таком случае с кавказскими тюрками нет у нас схожести? 2)С тувинцами нас тоже многое,что объединяет,хотя они не считаются кыпчаками. 3)А в этногенезе и культуре кыпчаков,в свою очередь,приняли участие кыргызы..Более того,Ушницкий предполагает,что зап.кыпчаки - это (сары)кыргызы принявшие в тот период,этноним "кыпчак".. 4)В свою очередь хочу задать вам вопрос,который Вы адресовали мне в др.теме : на этих трех стелах написано а)"кыргызская" и б)присутствуют ли хоть одно племя/род из Санжыра?И как Вы можете говорить за др.кыргызские племена,если сами признались,что кроме кыпчаков,не изучали др.кыргызских племен? 5)Да именно..Ядро Тенир-Тооских кыргызов составляли ен.кыргызы(так называемый ствол) и др.племена(в виде отростков от ствола).. 6)То,что кыпчакский пласт представлен языком - я не отрицал и не отрицаю..В остальном одежда(частично) и культура - кыргызская..Кстати,Худяков считает,что Тенир-Тооские кыргызы стали отличаться от Ен.кыргызов,культурно и религиозно,после принятия Ислама.. Как и в др.теме - не согласен с Вашим предположением о том,что предком монолдор - кыпчаки..А вот насчет азыка не могу высказаться,т.к.не изучал это племя..

Согласен,что одиночное упоминание,но какое?Достоверное из надежного источника..И по крайней мере заслуживает большего доверия,нежели Ваши предположения касательно Манаса..На палочке тоже не написано "кыргызская",как и во многих стеллах найденных в Хакасии (но тем не менее никто из ученых не сомневаются в их принадлежности к кыргызам)..С.В.Киселев опираясь на С.Малова считает,что : Кыргызы до Тенир-Тоо жили в Восточном Туркестане (по мнению Худякова)..Видио поэтому о них до этого не было известно на Тенир-Тоо.. По поводу Манаса : это Вы считаете его кыпчаком,как и мужа легендарной Наалы эже,культуру,этногенез и мн.другое..А теперь Ваш список пополнился еще и Курманбек баатыром..И здесь речь не о моей статье(которого нет),а о ваших недостоверных источниках на которую опираясь Вы сделали вывод,что Манас - кыпчак..Про Абрамзона,который на основе мнений аксакалов Баткена сделал вывод о главенствующем статусе кыпчаков среди народа "ак-калпак" я вижу,не что иное,как обыкновенное бахвальство,так-же как и в опросах Б.Солтоноева.. На мой взгляд историк в своих работах всегда должен оставаться беспристрастным..К примеру,Кызласов в кыргызах тоже везде искал только хакасское..

Многоуважаемый Вольга,в написанной фразе отсутствуют гласные..Попробовал еще раз прочесть с самовольным добавлением гласных..Примерно вот,что получилось : пастағы түн пайрам хакас чир суунда - что дословно переводится как - " Первый ночной праздник на хакасской земле (суунда)"..Что означает слово "суунда" - не разобрался..

Это про кыргызов или казахов?

Тут некоторые пассивы опять начал взывать к принципалу и сетовать,хотя на него давно уже не обращают внимания и забыли..

А монголы от кого заимствовали? П-р-а-в-и-л-ь-н-о у своих предков кыргызов.. Так-что еще разу подчеркиваю : не надо искать свои корни где-то там,изучайте историю кыргызов и там найдете своих предков..

Что можете сказать про кыргызское вооружение?Енисейских и Тянь-Шаньских?

Вам было предоставлено куча ссылок на источник,где утверждается мое предположение..Я понимаю,что вам обидно,что ввязались в спор,где не имеете хотя бы поверхностное представление и чтобы как-то сохранить свое положение - обвиняете меня в фейке..И от своей некомпетентности и безысходности,что есть сил,минусуете мои посты что лишний раз доказывает мою правоту..