Tynych

"Калпак" - мужской головной убор. Конец XIX века. Киргизы..(Российский Этнографический музей)

Кроме того,на вашем фотографии изображены люди в кулохах,а это уже к войлочному калпаку не имеет отношения..

Кроме этого,есть еще другое определение слово "волк" в кыргызском языке..т.е. синоним карышкыр волк (в именах личных и в качестве положительного эпитета не встречается; ср. бөрү); миң койлууга карышкыр чапса, бир койлуу бычак алып чуркаптыр погов. на (стадо) владельца тысячи овец волк напал, а владелец одной овцы с ножом побежал (полагая, что его овцу задрал волк);малдын ээси болсо, карышкырдын кудайы бар погов. если у скота есть хозяин, то у волка есть бог; карышкыр ичик волчья шуба; карышкыр-марышкыр всякие там волки и им подобные; карышкыр сот ист. осуждение на административную высылку по волчьему паспорту, волчьему билету (букв. волчий суд); карышкыр сот кескен осуждён на высылку по волчьему паспорту; карышкыр соттун убагында в царские времена (букв. во время волчьего суда).

Уважаемый Ashraf,вот что дал словарь,помимо того,что я знаю..! дөң 1. возвышение, холм;2. то же, что. от→ дөбө 2; кара дөң горячий мясной бульон, разбавленный сырой холодной водой (питьё, обычно употребляемое после обильного вкушения мяса).

Вы писали здесь,цитирую : "..Одежда у кашгарцев и кыргызов практически не отличалась друг от друга в конце 19 веке. А культ аккалпаков больше прослеживался у уйгуров,чем у кыргызов." И у меня вполне закономерный вопрос к вам,предоставить мне доказательства вашим утверждениям..А вы мне опять про кыргызов..

И по всему видимому,наши соседи думают так : "У кыргызов и так древняя и богатая история,и если мы оттяпаем некоторую часть,от них не убудет и "херней" не будут страдать..".

Если мы сейчас не предпримем шаги по сохранении нашей истории и культуры,то предприимчивые соседи постепенно присваивают общую культуру и часть нашей историю...Примеры : Хяргас Нуур (до 1989 г.по-русски именовалось Хяргас-Нур,ещё ранее Хиргис-Нур).Бессточное,соленое озеро расположено на западе Монголии,в Котловине Больших Озер,на высоте 1028 м.Принято считать,что название озера либо происходит от живших на его берегах кыргызов (являлись предками современных тувинцев чья область современного расселения начинается в 120 км к северу от озера) либо от устаревшего названия казахов — киргизы (область современного расселения казахов начинается в 130 км к юго-западу от озера). "....Таким образом,ремесло изготовления юрты и танец "Кара жорга", будут номинированы от Казахстана..." Казахский бай с соколом. В. В. Верещагин. («Казахи. История и культура»). Алматы, 20 января 2014 года Богатый киргизский охотник с соколом

Уважаемый Bas1,о каких квадратных шапках вы пишете?Единственное упоминание о головном уборе из статьи,который вы любезно предоставили нам, - говорится..Цитата : "...Одежда каракиргизов как мужчин,так и женщин, почти ничем не отличается от общей киргизской.Разница в головном уборе женщин,саукуля,высокой убранной жемчугом и расшитой шелком остроконечной шапке,которая,однако,редко попадается в Малой Орде,да в сапогах,отличающихся у каракиргизов положением каблука едва не посредине подошвы.."

Уважаемый Bas1,все ваши фото залитые вами - просмотрел..Но нигде не увидел уйгуров в Ак-Калпака..По поводу одежды согласен,что у кыргызов,казахов,уйгуров и др. одежда была похожа,но только у мужчин и то,если это касается повседневной одежды..Это можно легко заметить в фотографиях,которые входят в этнографическую часть "Туркестанского альбома"..Альбом, созданный по распоряжению генерала Константина Петровича фон Кауфмана (1818-1882 гг.), первого генерал-губернатора российского Туркестана..

Уважаемый Kamal,Спасибо Большое Вам за Вашу отзывчивость! На мой взгляд,если казахи Казахстана начали этот танец танцевать в конце 80-х гг. прошлого столетия,то кыргызы танцевали этот танец еще в 1924 г. и скорее всего переняли этот танец у сарт-калмаков которые перекочевали в Кыргызстан в конце 60-х позапрошлого столетия..Муз. и сл. возможно современное творение..

бөрү 1. волк; бөрү атар жигитти бөркүнөн тааны погов. охотника на волков узнавай по его шапке; бөрү баласы ит болбойт погов. волчонок собакой не станет; сколько волка ни корми, он всё в лес смотрит; бөрү бөрк астында или бөрк астында бөрү бар погов. волк под шапкой (т.е. опасность всегда подстерегает); бөрү басар волкодав; жаман иттин аты Бөрүбасар погов. кличка дрянной собаки (обязательно) Волкодав; дөң бөрү один из видов волка, отличающийся особой кровожадностью; дөң бөрү деген бар экен - эң зыянкеч, эң жуткуч фольк. есть (волк) дөң бөрү - очень вредный, очень прожорливый; өчен атан, асый ат дөң бөрүдөн кыйраптыр фольк. много верблюдов и коней от дөң бөрү погибло;

А у нас говорят - "Иттер үрө берет, кербен жүрө берет"..

1)Где вы слышали? 2)Вы согласны с "профессиональным историком" Нанзатовым : что а)сарт-калмыки религиознее кыргызов и б) сарт-калмыки богаче кыргызов? P.S.И попросил бы вас не кидаться ярлыками типа "кыргызский националист","болезненно реагируете".Не судите по себе..Статус модератора не дает вам таких полномочий..И хотел бы и вам напомнить,что "Солнце светит всем одинаково",вне зависимости от должностей и привилегированных положений..Если еще раз попробуете навешать ярлыки,получите зеркальный ответ на свои беспочвенные обвинения.. Со своей стороны готов к конструктивному диалогу и открыт для дискуссий..

Видимо сохранили от своих предков кергуудов в составе калмыков,которых Авляев относит к кыргызам..

Ожидал увидеть ответы на поставленные вопросы,но получил от вас ярлыки и обвинения меня в национализме.. Предположу,в таком случае,что вам нечем ответить,а ваш переход на личность свидетельствует об отсутствии у вас аргументов по предмету спора и неплохо бы вам начать критику с себя. Попытку же задеть меня определением "националист" оставлю на вашей совести.. А также процитирую ваш же пост : "...Ваша манера общения напрочь отсекает желание нормалньо обсуждать какой-либо исторический вопрос.Видимо Вам преобладает эмоция..."

Они их носят в основном в знаменательные дни..А казахов носящих калпаки или мурак - не видел..даже на праздники..

Очередной фольк на форуме появился..Кажется вы новое реинкарнация Азима..Который любил кичиться.. Сможете доказать,что муз.и сл.сочинили казахи - или будете дальше голословить?

Уважаемый reicheOnkel, 1)Интересно узнать,от кого слышали?Случайно не ОБС?Как поет в своей песне В.Высоцкий - "Словно мухи,тут и там.Ходят слухи по домам,а бяззубые старухи их разносят по умам!"..Апеллировать надо фактами,а не слухами.. 2)По поводу Нанзатова : очень трудно назвать его "профессиональным ысториком",который тоже апеллирует слухами типа "сарт-калмаки религиознее кыргызов","сарт-калмаки богаче чем кыргызы".. и дело не в его выводах,а в его подходах в исследовании,где четко прослеживается предвзятость и субъективность..Хочет выдать желаемое за действительное..Я не считаю себя "патриотом",в отличии от халхасца Peacemaker-а,который утверждает,что кыргызы,якобы,до сих пор боятся джунгар Видимо уваж. Peacemaker перепутал слово "презирают" на слово "боятся"..Вот какому "патриоту" вы должны сделать замечание..Но,думаю,что этого делать вы не будете по одной простой причине,и скорее наоборот будете с ним солидарны..Возможно я и ошибаюсь,но вряд-ли..

Уважаемый Kamal,можно вас попросить удалить это видео,где большая запись не имеет отношение к Кара-Жорго? Тут уже по этому видео была свара..Можно к примеру вот это видео залить www.youtube.com/watch?v=r0DE_CUoe5c вместо этого..Буду очень благодарен..

Могли бы мы в таком случае ознакомиться с этими фактами?Или это ваше очередное голословное утверждение? Я где-то тоже приводил юзеру Азиму доказательства того,что казахи носили пестрые чалмы,наподобие сартов Бухары и Самарканда..И было бы справедливо,если бы и вы подкрепили свои утверждения аргументами..

Уваж. Bas1,если вы внимательно прочтете вашу же ссылку,то непременно увидите эту цитату : "В XIX веке производство колпаков было женским делом, а продавали их мужчины. Для изготовления колпака заказчик сдавал целое руно молодого ягнёнка и руно брали в качестве оплаты. Колпаки шили из четырёх клиньев, расширяющихся книзу. По бокам клинья не сшивали, что позволяет поднимать или опускать поля, защищая глаза от яркого солнца. Верх украшали кисточкой. Киргизские колпаки были разнообразны в покрое. Колпаки знати были с высокой тульей, поля колпака подшивали чёрным бархатом. Бедные киргизы свои головные уборы оторачивали сатином, а детские колпаки украшали красным бархатом или красной материей."

Не вижу в описании про мужской головной убор - калпак..и не ведаю,зачем вы привели этот источник?

Слово "селкинчек" переводится с кыргызского "качели" и слова "алты бакан" и "селкинчек",как мне кажется, - синонимы.. бакан 1. этн. шест, которым поднимают кошмы и верхнюю часть остова юрты; ала бакан (или алабакан) или ача бакан, южн. әләл бакан сучковатый шест, служащий вешалкой в юрте; кол бакан маленький бакан, который берут с собой на летовку; бел бакан или жел бакан шест для подпирания юрты изнутри во время ветра; түндүк бакан шест для подпирания түндүк'а (см.) во время сборки, постановки юрты; алты бакан то же, что. от→ селкинчек (см.) (но больших размеров); алты бакан кур- сделать качели; селкинчек качели;селкинчек теп- 1) качаться на качелях (обычно на один конец становится девушка или молодуха, на другой - парень); 2) раскачивать качели (стоя по концам доски); селкинчек күүлө- помогать раскачивать качели (стоя на земле); селкинчек ойно- развлекаться на качелях; айлуу түндө селкинчек ойнободум кыз менен стих. в лунную ночь я не веселился с девушкой на качелях; селкинчек тээп турган чагында 1) когда она качалась на качелях; 2) перен. когда она была ещё девушкой. качели только мн.селкинчек.

Абсолютное большинство уже не говорят на ойратском..Все говорят на чистейшем кыргызском,за исключением стариков(да и то не всех) и идентифицируют себя кыргызами..