Tynych

Уважаемый Рустам аке, - я всего лишь навсего привел статью кыргызского ученого В.П.Мокрынина..Кстати поддерживающего гипотезу Петрова,наряду с Кляшторным и Мокеевым,как и Вы. Со своей стороны тоже хочу заметить,что в Вашей статье тоже объективности не вижу.. Сравнение Манаса с Одиссеем - считаю нецелесообразным,а вот Барс-бега с Манасом отождествляет то,что оба представлены кыргызскими героями.. Почему в эпосе не упоминается Кем - я не знаю..И в свою очередь хочу у Вас спросить : 1)Почему в эпосе не упоминается племенная принадлежность Манаса? 2)Почему кыргыз-кыпчаки не знали Манаса и почему среди кыргыз-кыпчаков не было манасчи..

Предоставленная вами ссылка на кырг.языке..Думаю,что не все владеют кыргызским языком и дополню ту же ссылку на русском языкке..

Сногсшибательные выводы делаю не я,а калмыцкий историк Авляев Г.О. Кроме того,я имел ввиду не Чоросов,а про Угечи-кашка и Магу-кыргыз - хана и предводителя ойратского союза.

Вот это другое дело..Приятно вести с вами конструктивный диалог.. Кроме того с джунгарами тесно контактировали и входил в племенной союз кыргызы.. По переселению кыргызов на Тенир-Тоо(Тянь-Шань) : Глава из книги: В.Я.Бутанаев, Ю.С.Худяков. История енисейских кыргызов. - Абакан: Издательство Хакасского государственного университета им. Н.Ф.Катанова, 2000. - С. 137-145 "Из всех высказывавшихся в свое время точек зрения, наиболее вероятным нам представляется мнение о двухэтапном переселении части кыргызского этноса с Енисея в IX-X вв. в Восточный Туркестан и Монгольский Алтай, разделении кыргызов в начале II тыс. н.э. на два этноса: енисейских и восточнотуркестанских, и переселение в XV в. н.э. восточнотуркестанских на Тянь-Шань. В отдельных аспектах эту точку зрения ранее высказывали В.Радлов, В.В.Бартольд, разделял А.Н.Бернштам. С начала 1960-х годов ее активно отстаивает и развивает О.Караев. Дело в том, что только это мнение об этногенетических связях кыргызов Енисея и Тянь-Шаня находит прямое подтверждение в письменных источниках. Общеизвестны исторические свидетельства о военных походах кыргызов в IX веке в Восточный Туркестан и захвате ими городов Бешбалыка, Кучи, Уч-Турфана и др. Эти завоевания носили "непродолжительный" характер, но военное присутствие кыргызов в Восточном Туркестане в IX веке было постоянным. После захвата в X в. монгольских степей киданями, кыргызы Енисея потеряли возможность совершать походы в Восточный Туркестан. Однако там продолжала обитать какая-то часть кыргызов. В конце X века они попали в зависимость от турфанских уйгуров. Об этом упоминает сунский посол Ван Яньдэ, посетивший уйгурское турфанское княжетсов в конце X века. "Кыргызы" находились "под управлением государства Гаочан" наряду с тюрками, чигилями, ягма, карлуками и другими племенами [36].

Вот здесь вы найдете соответствующую литературу..Как говорится в крылатой поговорке - "Ученье свет,а неученье тьма".!

Кыргызы правили над джунгарами,а также участвовали в этногенезе калмыков,ойрат,джунгаров - судя по приведенным источникам..

В.Я. Бутанаев, Ю.С. Худяков (Образование этнополитического союза «Хонгорай») Цитата И еще : 5.Государство Хонгорай (1399-1727 гг.) 5.1 Образование этнополитического союза Хонгорай.[Бейшеналиев. 1995. с.11.] Цитата "...В 1393 г. на Саяно-Алтае образуется коалиция, получившая название «Дурбен Ойрат» - т.е. четыре ойрата, куда вошли четыре группировки – олеты, багатуты, хойты и кэргуты. Под именем «кэргут» выступал этноним «кыргыз», представленный в монголизированной форме..." Хойт Санжи "Обзор ойратской истории" Глава II. Часть II. Монгольский период. Выделение ойратского этнического и политического союза и темный период (кон. XIV-XVI века). Цитата Кроме того у алтайцев и телеутов - есть род "чорос"..

самое главное,админы этого ресурса не предпринимают никаких шагов по установлении порядка и строгой дисциплины..Сайт - рай для троллей и фольков..

1)Я недоволен с предвзятостью и субъективностью с фольк-ысториком Нанзатовым..Против сарт-калмаков ничего против не имею,более того,они нам,на мой взгляд,также ближе как и свои кыргызы.. 2)ну что могу посоветовать? Прежде чем вести диспут,для начала ознакомьтесь с предметом обсуждения и хотя бы поверхностно изучите Ислам..Логика ваша абсолютно не вяжется с утверждением религиозности..

1)Ничего..Вы привели свое голословное утверждение,я же свою очередь возразил приведя контраргументы подкрепленные фактами.. 2)Ну и что? Вы утверждали,про монгольскую легенду,а я вам привел факт того,что маньчжуры сами придумали эту легенду,а монголы по видимому,просто дополнили..Чтобы увидеть схожесть монгольской культуры с маньчжурским (улаан-залаа) - не обязательно хорошо знать вашу историю..Вы к примеру тоже мало знаете нашу историю,но тем не менее будучи некомпетентным в этой сфере,пытаетесь оспаривать некоторые моменты.. 3)Факты говорящие в вашу пользу..Про сарт-калмаков тоже всем известно кто в теме,но тем не менее я вам разжевал и по полочкам разложил,что и как..И было бы справедливо увидеть и от вас аргументы,говорящие о том как монголы смотрели на маньчжур(своих господ) свысока..а пока,что наблюдаю только одни голословности не подкрепленные никакими данными..

1)Я вам просто привел пример обратного..Т.е. когда маньчжуры смотрели свысока на монголов в Цинскую эпоху..Урга - насколько мне известно,это нынешний Улан-Батор!? 2)хотел сказать,что сами маньчжуры (Нурхаци) придумали эту легенду,а не монголы..И сомневаюсь,что монголы смотрели на своих господ(маньчжуров) свысока..Скорее наоборот.. И кстати : не могли бы вы привести факты своим доводам?А то все время на уровне голословности пишете..

1)Объясните в таком случае,в чем причина такого утверждения? 2)До Советской власти кыргызы были заняты скотоводством,а сарт-калмаки уже по прибытии были оседлыми и занимались земледелием..После Советской власти,многие кыргызы начали переходить на оседлую жизнь(в результате коллективизации) и стали равными с сарт-калмаками..reicheOnkel,среди сарт-калмаков не спорю,возможно были и богатые,но кыргызов-богачей еще больше чем сарт-калмаки..Можете ознакомиться с его полевыми работами.. 3)То есть вы считаете,что если какой нибудь этнос построит первым мечеть - тот и будет религиознее остальных? Если бы вы были в курсе событий в Аксуйском р-не целом,то вы и сами увидели бы предвзятость..Я был в 2013 г. во всех перечисленных аилах.. И наконец по поводу слова "муслим" : если бы мне казалось,то я так и написал бы..Но я убежден.. И еще раз прочтите выше мой пост..и возможно тогда уловите связь между сленгом и шовинистами..

Позвольте здесь с вами не согласиться..Ещё Пржевальский отмечал,что ургинские монголки охотно шли в наложницы к китайским купцам,жившим в Маймачене,которым по маньчжурским законам запрещалось на них жениться. Нурхаци приказал летописцам переписать легенду о происхождении чжурчженьского племени хурха от небесной девы.И назвал свой род Айсин-гиоро,подражая золотому роду Чингисхана.

Уваж. reicheOnkel 1)Я еще в начале высказал свое мнение и в чем конкретно у меня(и не только)претензии к Нанзатову..Он утверждает,что сарт-калмаки религиознее и богаче кыргызов..И этим самым он показал свою предвзятость и субъективность в своих полевых работах..И я вполне справедливо сделал вывод,что он тем самым выдал желаемое за действительное..тем самым показав себя как фольк-хисторик..Вы же соглашаетесь с ним,следовательно вы автоматически поддерживаете его утверждения(про религиозность и богатство сарт-калмаков). 2)Я люблю свою Родину,также как и вы свою..и себя религиозным не считаю - это опять таки ваша буйная фантазия и домыслы..И хочу обратить ваше внимание,что сленговое слово "муслим",который очень нравится монголоязычным юзерам,в том числе и вам(раз апеллируете этим сленгом,несмотря на предупреждение админа),не встречается в русском языке..И если я не ошибаюсь,то этот форум русскоязычный..Имя Муслим от арабского "муслимин",т.е. "мусульманин". И в конце,хочу добавить : надеюсь,что это ваше последнее пренебрежительное высказывание в адрес мусульман сленговым "муслим"ом..Уверяю вас,что если продолжите в том же формате,непременно получите вполне адекватный зеркальный ответ..Полномочия модератора - не дает вам право пренебрегать правилами форума..

АксКерБорж,хорошо - закроем этот вопрос,за не имением доказательной базы..Действительно,все и так ясно..голословность..

2)Ну это же вы "мнение Нанзатова" приняли за аксиому..И какие вам опровержения привести?Примеры того,что кыргызы не менее религиознее сарт-калмаков или то,что есть кыргызы богаче сарт-калмаков? Если вы некомпетентны в этом вопросе,то зачем спрашивается затеяли этот диспут? Уж очень на троллинг смахивает..

И вы решили,раз у вас страница не открывается,а у меня открывается и увиденное рассмешило меня..То вы решили "дай ка я ему заминусую,как говорится "ни себе,ни людям"?

АксКерБорж, - это все ваши домыслы касательно моего болезненного восприятия и не имеют под собой основания..Это был обычный вопрос : указать ссылку на источник.. Мне кажется,что наоборот свы болезненно восприняли мой вопрос,так как не смогли предоставить факты своим доводам..и из-за неимении аргументов в свою пользу - кидаетесь в оппонента ярлыками типа "болезненно воспринимает"..Вот и всё! И что-то у вас не очень получается привести аргументы..И не надо "угождать моим капризам"..Вы сперва со своими капризами разберитесь.. Вы мне приведите ссылку на источник..Ваше утверждение - ваши и доказательства..

Это про какую эпоху вы пишете?Потому-что в Цинскую эпоху картина выглядела наоборот..

А сами монголы признавали с манчжурами в родстве? P.S. И кстати,уваж. reicheOnkel мои вопросы адресованные вам - остались без ответа..Хотелось бы увидеть аргументированные ответы,вместо голословности..

Африканские кыргызы

Селфи всадников..Көк-Бөрү (козлодрание) в Өзгөнском р-не..

Селфи всадников..Көк-Бөрү (козлодрание) в Өзгөнском р-не..