Tynych

Зато на кыргызском есть слова "күйүү"-гореть , "көө" и "ыш"-сажа , "күй" и "күү" - мотив,мелодия..

Кстати хочу еще раз вам напомнить про мои вопросы,касательно калпаков о которых вы с Бахтияром вели разговор..Ответов от вас не увидел..И поэтому еще раз(в последний) хочу напомнить о них..Хотелось бы получить по ним исчерпывающие ответы..И так : 1.вопрос : http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4565-kyrgyzy-2/page-57#entry184302 2 вопрос : http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4565-kyrgyzy-2/page-58#entry184317 3 вопрос : http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4565-kyrgyzy-2/page-58#entry184323 Если и на этот раз проигнорируете вопросы,могу ли я в таком случае посчитать,что вы были некомпетентны в данном вопросе и свои утверждения строили на догадках исходя из ваших субъективных пристрастий? P.S.Если потуги некоторых кырг.пользователей на высокомерие выглядят нелепо,то потуги некоторых казахских пользователей присвоить чужую(монголоязычную) историю в лице Чингисхана и попытка поставить под сомнение факт ношения кыргызами калпака издревле - выглядят помимо нелепо,еще и смехотворно..

Не вижу логики..С чего вы взяли,что это зависть?Может перепутали с термином "высокомерие"? И кстати на других форумах,сайтах,в ютубе в первую очередь со стороны казахов столько негатива,что начинаешь сомневаться в поговорке "Кыргыз,казак - бир тууган".. P.S.Уважаемые разумные казахи(которых к сожалению не так много) - это относится не к вам..Так как считаю вас благоразумными людьми..

То,что у нас был свой хан - это я писал и не отрицаю этого..Вот этот пост касательно нашей дискуссии..Нигде не слышал,чтобы кыргызы претендовали в качестве наследников на Зол.Орду..Наоборот,на это претендует казахи,как ни смешно-единолично..Об этом не раз даже заявлял юзер Bas1..

Но тем не менее,казахские султаны и ханы в письмах русскому царю - идентифицировали себя как кыргызы..И гордость,как ни прискорбно, здесь ни причем...

Нежелание принять существующий факт - признак безысходности от контраргументов..

Все верно,о ру кыргыз среди казахов мы обсуждали..Но вот касательно того,что казахские кыргызы обижаются,когда их называют кыргызами - это уже ваше НОВШЕСТВО..Или же если не так,то докажите это весомыми аргументами,а не обычными отмазками типа "приезжайте если мужчина" и тому подобное..Слово не воробей-вылетит не споймаешь.. И в свою очередь применю вашу же терминологию в отношении вас..И так : если не сможете доказать свое утверждение,то признайтесь как МУЖЧИНА в своей некомпетентности..но это в том случае,если вы конечно МУЖЧИНА..

Ну к примеру,я не слышал,чтобы немцы называли глупостью то,что русские их называют немцами или,чтобы грузины.. Но факт остается фактом..Казахи были известны у нек.западных и русских источниках под этнонимом "кыргыз"..

Если недавний период(по историческим меркам) Казахское ханство - был вашим моментом, то давний период(опять же по историческим меркам) Кыргызского Каганата (с подачи академика В.В.Бартольда "Кыргызское Великодержавие") - был нашим моментом..

То есть вы предлагаете просто навсего поверить вам на слово,без доказательств?

1)По крайней мере Шакарим Кудайбергенов и легенда записанная Абрамзоном - говорит об обратном..предположу,что вы понимаете о чем я!?По поводу вашего утверждения о том,что "современные кыргызы и древние не одно и то-же" : не могли бы вы предоставить доказательства подтверждающие об этом?И очень надеюсь,что это не очередная голословность от очередного казахсого юзера.. 2)термин "свои земли" - понятие растяжимое.. 3)Странно : доказательства от своего соотечественника Акскл-а.утверждающего,что Чингисхан-казах попросить не удосужились..А др.пожалуйста..Что-то уж больно смахивает на двойные стандарты.. По поводу отношений двух близких народов - согласен..на мой взгляд,кыргызы тоже высокомерно относятся к казахам..

Спасибо за поправку старина Peacemaker!Учту впредь..

Вот только большая просьба не начинать про мужчин и не мужчин..Вы что гинеколог? От вас кроме как очередного бла-бла-бла ничего не услышал..Давайте по существу : Чем сможете подкрепить свои утверждения,кроме как "милости просим к нам сюда" и тому подобное? Поверьте мне,я бы вам поверил на слово, - но в данный момент в отношении вас это для меня непозволительная роскошь..особенно после вашей дезинформации касательно кыргызских чингизидов..

1)Ваше вроде - не подтверждается ничем..Насколько мне известно : Аблай-хан совершил крупный набег на кыргызские кочевья и обратно-же ушел в свои степи..помимо этого,есть письменные подтверждения того,что он в письме к китайцам просил помощи в борьбе с бурутами(кыргызами).. 2)Исламская религия и соседство с др.народами привнесла свои коррективы.. 3)насчет численности - согласен с вами..А вот что касается территории - спорно..Многие нынешние территории казахов,на мой взгляд - это бывшие земли джунгар,пустующие земли которого заселили,после того,как цинские войска устроили резню джунгарскому народу и истребили большую часть населения.. 4)Без комментариев..

Сан байна уу!? Спасибо!рад снова вести диалог со всеми !

Уважаемый elimkaz , предполагаю,что ваше утверждение о том,что я якобы утверждал,что у кыргызов были свои чингизиды - это ваш очередной ляп,как и ваше утверждение о вашем Зол.Орде.. И в свою очередь настаиваю на том,чтобы вы предоставили всем нам мое утверждение,что у кыргызов были чингизиды..В противном случае признайтесь,что хотели со своей ложью дискредитировать меня перед другими участника форума.. И так...время пошло..ждемс с нетерпением!

Что касается меня,то я действительно не думаю,что казахи были кыргызами..Но.. Некоторые историки думают иначе..

Почему-то уверен,что свои слова вы не подкрепите доказательствами,а стало быть - это ваше личное предположение,которое кроме как голословностью никак не назовешь..Но.. Но,если приведете веский аргумент своим утверждением - возьму свои слова обратно и принесу извинения! И так???

1)Высокомерного отношения,я по крайней мере,не чувствовал казахов к кыргызам..Но зависть и комплексы неполноценности свои(ввиду отсутствия древней истории) - некоторые(хочу подчеркнуть) казахи демонстрируют..Но это на мой взгляд присутствует у некоторых необразованных индивидов.. 2)В свою очередь хочу заметить,что к сожалению и у кыргызов присутствуют некоторые люди,которые считают,что казахи со своей молодой историей - не ровня потомкам древних кыргызов с великой историей...Все относительно..

Давно вас не было! С возвращением. На самом деле я тут присутствовал,просто не встревал в диспуты..В связи с переездом в нов.кв.,ремонт и т.д. оставалось только читать комменты..Ну и в дальнейшем,надеюсь впредь буду активно участвовать в дискуссиях..

При всем своем уважении к вашему деду : либо он вероятно не так расслышал либо вы фантазируете и свои фантазии приобщаете к теме..С такой же уверенностью могу сказать,что казаки когда хотели обидеть кыргызов,то называли их казахчонками..

Не надо свою паранойю передавать другим..И будет вам Щастье

Всем участникам форума большой Привет! Смотрю тут нешуточные словесные баталии развернулись Ну что-же,внесу и свои пять копеек в этой дискуссии..

Та часть моголов,которая влилась в кыргызов,не осела,а продолжила кочевать приняв этноним "кыргыз"..Возможно дулаты,которые влилась в казахов - осела и стала оседлыми жителями ничем не отличавшиеся от сартов,но никак не кыргызы.. Кыргызы жили как в горной части Моголистана,так и в долинах (Ферганская,Чуйская и др.)..Казахи жили не только в степях,но и в городах (Туркестан,Тараз и др.) и мало чем отличались от оседлых жителей(сартов,таджиков,уйгуров и др.)..А кыргызы как в горах,так и в степях..Вы еще забыли упомянуть казахов при упоминании узбеков,уйгуров и южных кыргызов (!).. Не пойму почему вы все время акцентируете кыргызов в горных районах,но догадываюсь.. И что за кыргызов привели с собой джунгары,которые затем слились с остальными?Причиной вымирания джунгар стало не принятие буддизма,а по известным нам причинам..И благодаря этой причине - казахи ныне здравствуют и на территории бывшей Джунгарии..И казахи не вернули свои земли,а скорее всего просто возвратились на опустевшие земли,после того,как Цинская империя расправилась с джунгарами..

Я вам привел статьи некоторых ученых с обоснованными доводами..С вашей же стороны не вижу никаких контраргументов,а наблюдаю одни эмоции и голословность.. И кстати правили не кем-то,а ойратами..