Tynych

Вид на зимовье кыргызов..начало XX в

Омач – орудие для вспашки земли у кыргызов начало XX в

Кыргызский оркестр

Кыргызские мужчины за разделкой туши ягненка

Кыргызские женщины во время помола муки на деревянной ручной мельнице

Кыргыз перевозит на верблюде домашний скарб вместе с разобранной на части юртой

Учащиеся школы ликбеза на 40 человек при клубе села Талды-Суу Тюпского района

Кыргызские дети..

Кыргызы едут в гости..

Китайские летописцы увеличили истории кыргызов на 300 лет.. В ходе поездки глава Госдирекции встретился со своими китайскими коллегами, историками и учеными. В рамках визита прошла презентации книги за авторством китайских ученых под названием «Кыргызская история в китайской письменности». По словам авторов издания, первые упоминания о кыргызах, датированы 525 годом до н.э. Ссылка на источник..

Арестанты кыргызы уличенные как кулаки..На одном из этапов ссылки..На ногах оковы и в окружении конвоиров..

1)Вы считаете,что академик Борис Яковлевич Владимирцев известный российский востоковед, монголовед, академик АН СССР, выдающийся специалист в области монгольского языкознания, литературы, а также истории и этнографии монгольских народов - неправильно отождествил этноним "кергууд"?Трудно верится,что он не разбирался в "особенностях старомонгольсой графики"..Или вы все равно будете на этом настаивать? Да согласен,что среди монголоязычных народов есть "хиргисы" и "гэрэгууды" потомки кыргызов,которые влились в состав монголояз.народов..Возможно "хиргисы" вошли в эпоху Кыргызского Каганата,а гэрэгууды(кэргууды) позже присоюзе ойратов.. 2)Здесь уже моя ошибка..перепутал Махагэргэс-хана с Махаму..Поэтому приношу всем извинения в связи с тем,что ввел всех в заблуждение..не отрицаю..Кстати версии некоторых исследователей об отождествлении Угэчи-кашка тоже разделились..Если одни считают его Мунке-Темуром,то др.считают Оруг-темур-ханом..

Это заметно по таким монгольским националистическим высказываниям как : "кыргызские выдумки","кыргызы предпочитают","кыргызские гипотезы" и т.д. По поводу кыргызского национализма можете привести примеры?Только обоснованные!

Кроме того,я нигде не встречал других версий происхождения этнонима "кэргууд"..Но где-то читал,что один любитель истории,некий Энх Далай,предположил,что этимологий этнонима "кэргууд" является (!) К(х)арга (тюрк.,монг.-ворона) с мн.окончанием монг.,и что от этой формы берет свое начало и этноним "кыргыз".. Н-даа..Не хило занесло этого любителя Ыстории..

1)Да было дело..В истории это зафиксировано..Когда к кыргызам попали в плен джунгары,среди которых были и ен.кыргызы-Теңир-Тооские кыргызы всех истребили,включая и Кемских кыргызов.. 2)По поводу родства : почитайте Бартольда,Миллера,Фишера,Бутанаева,Караева,Худякова - к примеру и у вас нарисуется общая картина..+ еще к asan-kaygy обратитесь по поводу ДНК..

А zet-а гложет наверное правдивая,но горькая обида от того,что предки кыргызов когда-то правили ойратами,предками нынешних калмыков,торгоутов и др.И от того,что не может смириться с этим фактом,переходит на Ad hominem

Зависит от того,что вы придавали в своем обвинении ко-мне,называя "националистом" и о моем "кыргызском национализме".. Все эти бредовые реплики типа "кыргызские выдумки","кыргызы предпочитают","кыргызские гипотезы"-выдают в адресантах махровых панмонголистов,которые от своей безысходности,не имея возможности привести контраргументацию выплескивают из своих уст такие опусы..Так-что примите сей факт как констатацию..Знаю,истина бывает горькой,но это истина!

Во-первых : Угэчи-кашка(по одной из версии Мункэ-Темур,по др.Оруг Темур-хан) и Махама или Махмуд(Батула чинсан) у Саган Сэцэна указываются кэргуудами,как и их отец Худхай Тайю..Вот,что пишет Петров : цитата "..несмотря на то, что Угэчи кашка и Эсеху были известными в среде ойратов и монголов лицами, отсутствие обоих в родословных таблицах – факт весьма многозначительный. Это говорит о том, что они не принадлежали ни к ойратам, ни к монголам.."..С Владимирцевым соглашаются и придерживаются того же мнения Грум-Грижмайло,который пишет "..некогда буруты жили в соседстве с бурятами в области, носившей название Барга, Баргуджин-токум. С ними соседили и ойраты, в союз коих входили киргизы (кэргут)"..,Ушницкий "Ойрат-монголы именовали своих северных соседей кыргызов на свой лад кыргу (кергуд). Таким образом, у нас есть основания связывать племя кергуд в четырехплеменном ойратском союзе XIV-XV вв. с предками кыргызов"..,Петров , Потанин..Кроме того Хойт Санжи,Авляев и Бутанаев тоже считают,что этноним "кэргууд" -это монгольская форма этнонима "кыргызы".А Бейшеналиев всего лишь востановил титул "хашага",как кыргызское "кашка".В свою очередь Бутанаев примел массу примеров приведя имена кыргызских князей : Таймагач Кашка, Алтын Кашка, Улагач Кашка, Курбан Кашка, Матыр Магнай Кашка и т.д.. Пример вашего названия этнонима "кыргыз" на монгольский "хиргис"-ничего не говорит..Джунгары Теңир-Тооских кыргызов называли "бурутами"..И что дальше?В диспуте с Peacemaker-ом вы категорически отрицали существование гэрэгууд(кэргууд),но при этом признавая гэруудов!? Во-вторых : Настоящее имя Батулы-чинсан Магу-кыргыз(Махама) и об этом четко в монгольских источниках указывается.

Читайте соответствующую литературу,там вы все найдете..

Еще один панмонголист объявился..Уважаемые монголоязычные братья,еще раз хочу напомнить вам,что нету никакого "кыргызского заговора" в истории монголов и ойрат...не там ищете "зарытую собаку",не акцентируйте на кыргызах..Все эти труды касательно Угэчи-кашка и Магу-кыргыза написали не кыргызы,для ясности ваших беспочвенных обвинений,а историки др.национальностей,в том числе и монголояз.ученые..Все претензии,-к ним предъявляйте,но по существу..А ни как тут один юзер обвинял неугодных историков в любви к сказкам. .Опровергайте научными методами..Докажите фактами(а не голословно),что Угэчи-кашка и Магу-кыргыз не являются этническими кыргызами..Будьте благоразумны,отодвиньте в сторону свои эмоции,подходите к теме объективно и желательно без выпадов в сторону кыргызов..Если все эти перечисленные пункты будут соблюдены - готов к конструктивному и взаимоуважительному диалогу..

Весь этот спор начался после того,как я сказал,что высказывание Саяка имеют под собой основу.Вы попросили привести обоснование..Я вам привел ссылку на историков,которых вы записали в любителей сказок..Не пойму какой толк,если вы неугодных историков будете обвинять любителями сказок?Если вы любитель таких "авторитетных историков" как Фоменко,Мурад Аджи и т.д. То с вами все понятно..

1)Я прифел факт фольк-хисторизма в Казахстане на государственном уровне..Если вы не согласны с моей точкой зрения - прошу в таком случае подтверждения о том,что Казахское ханство является "законным" наследником саков, гуннов, усуней, а также Великого Тюркского каганата, Дешт-и-Кипчака и Золотой Орды..Во даже как.. 2)Много пишете,но ни одного весомого аргумента в свою пользу не привели..Поэтому лишь остается констатировать,что имело место обычной голословности..Дайте хоть какую нибудь ссылку на то : как сильно изменились кыргызы?что за автохтоны,которые приняли чуждый этноним и что за большая разница между древними и совр.кыргызами? И уверяю вас,что вопрос сам собой отпадет..А пока что одни лишь голые слова,без аргументов. 3)Это вас почему то "занесло не туда"..Спрашивается : зачем встревать в тему,в котором вы некомпетентны?Остается сделать вывод,что ради троллинга..И кстати : я хоть дал обоснование опираясь на историков..А от вас кроме как обвинения историков в любви к сказкам ничего не увидел..Обычное бла-бла-бла,и попытка убедить меня в том,что ваши слова(не подкрепленные ничем)истина в последней инстанции..Извините,но поверить вам на слово-это очень непозволительная роскошь.. Итого : я так понял,что ссылаться на труды ученых в диспуте с вами бесполезно..т.к. вы против них выставите свое голословное опровержение и ничего больше..Ну конечно,что мое мнение противоречит "всей сложившейся истории Казахстана, которой занимались настоящие ученые,а не любители сказок.".Таким как "Казахское ханство является "законным" наследником саков, гуннов, усуней, а также Великого Тюркского каганата, Дешт-и-Кипчака и Золотой Орды"..Аффтар жжет.

Я та понимаю,что в своих высказываниях вы не собираетесь опираться на обоснованные аргументы и предпочитаете фактам свою голословность? Еще раз хочу вам напомнить : это не кыргызы предпочитают читать имя как Махакиргис,а ученые историки др.нац-стей таких как немец,калмык,бурят,русские,китайцы(Мин-Шу) и монголы(Саган Сэцэн)..Я понимаю,что вам неприятен этот период истории ойрат,когда кыргызы правили союзом ойрат(куда кстати входили и сами кыргызы),но что поделаешь..Мне искренне очень жаль рушить ваши устои этими нелицеприятными фактами в истории ойрат..Но придется смириться..

1. == / == / == 2.Во-первых : а по существу есть чем опровергнуть эти гипотезы,кроме как голословностью(т.е.пустословие)? Во-вторых :не кыргызские в таком случае,а монгольские выдумки,т.к. именно Саган Сэцэн в "Эрдени тобчи" определяет этническую принадлежность Угэчи кашка как ойрат из народа кыргызов.Ведущую роль кыргызов среди ойратов подтверждали : Шмидт,Банзаров,акад.Владимирцев,Петров,Кычанов,Авляев,Кляшторный,Ушницкий,Бутанаев и др.роме того Владимирцев пишет о кыргызах в "Шар туджи"..-предположу,что и эти ученые,по вашей версии,устроили "ойратский заговор" и теперь выдумки советских ученых.. Ушницкий "Далее при распаде Юаньской империи в конце XIV в. земли по Среднему и Верхнему Енисею отошли к ойратам, которых в 1399 г. возглавила кыргызская династия. Ее основатель Угэчи-кашка отменил прежнее название Юань и учредил новое название владения и народа Дадань, т.е. татар." Петров "С перемещением 80 гг. XIV в. на Алтай большой массы кыргызских племен,изгнанных Темуром из Или-Иртышского междуречья,предводители кыргызов стали более активно вмешиваться в ойратские распри.Некоторым из них удалось скоро занять первенствующее положение.В частности,Угэчи хашаг в конце 90 гг. XIV в. подчинил себе несколько ойратских феодалов,которые считались его вассалами.."

Моя реакция была справедливой на ваши голословные выпады в адрес оппонента и в свою очередь не ожидал от вас подобного. 1)говоря о контраргументах,вы наверное подразумеваете высказывания Атамбаева?Что-то не слышал подобных ляпов от него касательно истории кыргызов 2)А я и не утверждал,что современные кыргызы - это чистокровные потомки древних кыргызов..Тем не менее не увидел от вас ответов на поставленные мной вопросы и хочу еще раз перенаправить их вам : как сильно изменились кыргызы?что за автохтоны,которые приняли чуждый этноним и что за большая разница между древними и совр.кыргызами? 3)Прочтите свои цитаты "Ну да, я перешел на вашу личность",а затем др.ваши слова "тем не менее я никого не оскорбил",а потом еще "да,мои "обвинения" все еще в силе" - и сделайте для себя вывод..А в этих ваших словах "вообще я не люблю спорить со "своими" на потеху "чужим"" - говорит о вашей предвзятости и субъективности..С вами все ясно в таком случае..Как сказал один юзер "принцип типа "он нехороший,но он наш".. а)По поводу Ш.Кудайбергенова и Абрамзона : я их привел в качестве обоснования в высказывании юзера Саяка..А вы мне все время в ответ-"глупость","выдумки","большая глупость","набор сказок" и ни одного аргументированного опровержения историков..И как сказал админ "По собственно вопросу казахского этногенеза пока нет исследований по древнекыргызскому компоненту в этногенезе казахов. Такой компонент безусловно есть, причем еще со времен кимакского каганата и даже ранее. Кимако-кыпчакский компонент имел очень тесное взаимовлияние с енисейско-кыргызским компонентами.". Итого : очень много слов написано,но ни одной фактологии..очередное голословность(т.е.пустословие)..И к сожалению вынужден резюмировать,что вы не знакомы с предметом обсуждения,свои доводы строите на эмоции,обвинении и навешивания ярлыков вместо аргументов..Остается только констатировать,что имело месть быть флейму ( спор ради спора)..Со своей стороны предоставил аргументы ссылаясь на 2-х историков..Но оппонентом возобладало эмоции.