Стас

В китайской и монгольской политических традициях Небо лишь умножает сакральную "силу" правителя, реагируя на присутствие в нем особых качеств. Тенгри древних тюрков "передавал" их каганам такую "силу" непосредственным образом: "Так как Небо даровало (им) силу, то войско моего отца-кагана было подобно волку, а враги его были подобно овцам". Элемент куч ("сила") часто встречаются в именах знатных людей раннесредневекового государства кыргызов. Им обозначали не только физическую мощь и политический вес, как часть имени предводителя он несет и сакральную нагрузку. В надписи Тоньюкуку, где говорится о самом злейшем враге древних тюрков — "кыргызском сильном кагане", конструируется бинарная оппозиция: тюркский каганат по воле Неба, находящийся в смятении, — пользующийся благоволением Неба, правитель кыргызов. Благодаря полученной сакральной "силе", правитель "гармонизирует мир людей" , как говорится в эпитафиях: "народ не находился в возбуждении (мятущимся не ходил)".

По верованиям средневековых монголов, знамя Чингисхана после его смерти восприняло душу повелителя (сю, сюр), став "гением-хранителем... его рода и подвластного ему монгольского народа" . Исследователи отмечают возможную близость корней: сюр-сюл-сюн и семантическую связь слов: сю, сюнезин, сулдэ и др. с тюркским сюр, употреблявшимся для обозначения одной из "душ" человека . В кыргызском языке существуют фонетически близкие понятия: сур ("дух", "душа") и сюр ("грозность", "величие", "важность") . По сути, здесь сюр — это сур великого человека. Весьма близкой семантикой обладает сюр у якутов: «Сюр — олицетворение энергии и силы воли, вообще психики в человеке. Про сильного волей и духом человека, к которому опасно подступиться, говорят "сюрдээх киhи", т.е. человек с "сюр"... Сюр — такой же дар богов, как и "кут"» . Монголы также выделяли сакральную охранительную силу "суу", присущую всем, и "каган-суу" (синоним — "еке-суу" или "великий суу"), обладателем которой был правитель . В инициальной формуле монгольских каганов "суу" употреблен в словосочетании "суу джяли", которое переводят как "покровительство пламени", "величество и могущество", "великое счастье", "счастье-величье" и т.п. Следует отметить, что термины "кут" и "джялин джяли" относят к очень ранним монгольским заимствованием из тюркских языков . Южносибирские тюрки имеют в качестве обозначения одной из душ человека термин "джюла" ("чула"), который в письменных источниках XI в. (Махмуд Кашгарский и др.) был зафиксирован со значением "пламя", "факел". Л.П. Потапов, ссылаясь на мнение хакасского этнографа С.Д. Майнагашева, предполагает появление этого термина под влиянием профессиональной шаманской лексики ("языка шаманов") . Имя "мужа высокого чина" — Йола (т.е. "светильник", "факел") — мы находим в одной из енисейских эпитафий .

См. моё предыдущее замечание

umai- po mongol'ski utroba chto li. to est' to mesto gde nahoditsia rebionok do rojdenia.

Есть данные о сохранении у ряда тюркоязычных народов культа богини Умай, известной из текстов енисейской и орхонской письменностей, а также представлений об умай как о душе младенца. В енисейских рунических текстах упоминаются названия "душ" человека, которые сохранились у современных хакасов: кут, умай и юзут. Кут и умай считались жизненными началами, находившимся в человеке.

При зачатии божества вкладывают в человека "душу-зародыш" – кут – особую жизненную энергию, счастье, благодать. Удачливого человека отличал особый кут. Такого называли кутлуг – "имеющий счастье", "счастливый". К именам знатных людей добавляли это обозначение. Это отголосок древней идеи об избранничестве правителя, с самого рождения наделенного особыми качествами. Его кут якобы обладает более высоким уровнем священных характеристик, чем кут простолюдина.

У кумандинцев умай появляется с момента зачатия ребенка в материнской утробе, охраняет человека в детстве и сопровождает его всю жизнь. У хакасов и шорцев словом ымай называли душу ребенка после рождения до того времени, когда ребенок не начнет свободно ходить и разговаривать (приблизительно, до трех лет). Позже его душа будет именоваться хут .

Культ богини Умай занимал особое место в комплексе религиозных верований хакасского народа. Ымай в обрядовой лексике диалектной группы хакасов (сагайцев) заменяет собой слово "мать" .

Надо отметить, что культ Умай играл значительную роль в древнем и современном фольклоре тюрко-монгольских народов. В традиционном мировоззрении она защищала детей и рожениц. К ней обращались с мольбой о здоровье и благополучии своего рода. Происхождение от нее и сравнение с ней должно было возвеличивать достоинство земных владык. Тюрки утверждали, что их матери "подобны Умай". В летописи Лубсан Данзана "Алтан Тобчи" приводится эпизод славословия Шихи Хутуга своему повелителю Чингисхану: "Ты — сын золотого чрева (т.е. алтан умай"), спаситель всего сущего" .

отряды, учитывая что и природные условия там немного другие. В степи хоть и бывают морозы, но учитывая влажный, на тот момент климат северо-запада не думаю что они справились бы со снегами.

Конечно хорошо когда исследователи доходят до бронзовоговека, но сначало надо разобраться в том, что представляли собойте же хакасы, кыргызы или саха в позднее средневековье, а разобраться в этом мы никак не можем.

Пограничные "овоо" северной границы монголов имеются в территории нынешней Хакасии. Так что когда–то вы хакасы были одним народом вместе с монголами очень многие традиции, поверъя и народные обычаи одинаков с монголами.

Наверное, мы ваши предки

Устанавливать маркеры в семантических центрах ландшафта - общечеловеческая традиция.

Обаа у хакасов

1. курганный камень,

2. груда жертвенных камней (в честь горного духа/"хозяина" - таг ээзи)

Связанный глагол обаала- - класть что-либо в кучу.

Мотивы установки в целом схожи с монголами.

Наиболее знаменитые обаа были в тех местах, где джунгары якобы приказывали кыргызам и их кыштымам, уходящим в Джунгарию в 1703 г., бросить камни в кучу для пересчета.

O terminologii v konevodstve

zaimstvovaniya v turk yazikah iz mongolskogo...

9.agta - merin , holshonnii jerebets

Севортян приводит 2 основных значения "акта":

1. мерин

2. кастрат

Слово проникает из иранских языков в эпоху монгольских завоеваний (Мелиоранский). Совпадение туркменской формы "агта" с монгольской из "СС" - чисто случайное. Впрочем ему возражали Дерфер и Йоки.

Классификации монгольской лошади обычно опираются помимо климатических зон на бывшее племенное деление. Однако из-за большой миграции эти критерии оказываются размытыми + еще Джа-лама завозил в Кобдо племенных лошадей из России.

Сейчас цитата из Алексеева В.П. (Санжи, это не тот самый ?)Домашняя лошадь Монголии // Арх., этнограф. и антрополог. исследования в Монголии. Новосибирск, 1990.

На классических европейских скаковых дистанциях - 2400, 3200 и 4800 м - резвость монгльской лошади очень невелика по сравнению с резвостью лошадей культурных пород: 2400 м - 3 мин 20 с - 3 мин 40 с... Стихия монгольской лошади - скачки на длинные дистанции... Двухлетки скачут на дисстанцию до 15 км, трехлетки - до 20, четырехлетки - до 25, пятилетки - до 28 и лошади старшего возраста - до 30 км... 15 км преодолевают за 20-21 мин, 20 - за 28-29, 25-27 км - за 38-40 мин. Самое удивительное, что подавляющее масса лошадей заканчивают скачку достаочно свежими.

Насколько я помню, у лошади Пржевальского на 2 хромосомы больше, чем у домашней. Однако смешанное потомство плодовито, особенно самки. Поэтому лошадь Пржевальского принимала участие в формировании домашней лошади совремнного физического типа, наряду с дикой лошадью.

В Ц. Азии действительно условно можно выделить 3-4 основных направления разведения лошадей:

1. на мясо (толстые жирные лошадки),

2. боевые аргамаки (мощные, высокие, рослые),

3. "небесные" скакуны (длинная шея и ноги),

4. "походная, вьючная" лошадь - монголка (не такая уж низкая, по сравнению с тибетской). Чрезвычайно выносливая - монгольские скачки не на 3 км в среднем, а на 30. Рекорд перхода - до 160 км в сутки.

Жаргал спросил о слове "эже", да этот слово одинаков в тюрк и монгол означает мать. "ээж" – "эже"

Кстати "эже" тоже имеет обозначение дедушка.

Тут возможна путаница: у ряда тюркских значений иже/эже потеряло "женские" значение и применяется только по отношению к старшим кровным родственникам. Но в хакассом древнее - иже - мать, наряду с ине.

Интересно было бы узнать как писал Иренек свое имя на монгольском (т.е. монг. произношением: how spelled – по буквам) в этих письмах.

К сожалению, пока не знаю, где взять копию текста. Знаю, что ее смотрели монголоведы и пришли к выводу, что писал Иренек уж очень безграмотно

У меня есть русский текст посольского отчета о приведении к присяге Алтын-хана. Дело в том, что русские послы ехали из Томска через современную Хакасию и Тыву. Провожатыми, естественно, выступили енисейские кыргызы, которые до этого препятствовали русскому продвижению к югу Сибири. Когда была достигнута договоренность между Русским царем и Алтын-ханом, то кыргызам было поручено их доставить. Они дали им повозки, корм и меняли лошадей, а также сопровождали всю дорогу. Они же были переводчиками, т.к. кыргызская знать не только знала монгльский, но и писала на этом языке (сохранились три письма Иренека царю). Алтын-хан высказал недоумение тем, что долго пришлось ждать (7 лет), а русские послы обвинили кыргызов в чинении препятсвий и убийстве русских людей. Алтнын-хан пригрозил кыргызов вырезать, а позже еще и выпороть.

Тескт отчет на русском, но обратный перевод АКСКЛа довольно близок к оригиналу. Но во избежание путаницы хочу сказать, что послы так мало згали еще о монгольской культуре, что называют ламаизм бусурманской или магометанской верой, путают мечеть и кумирню и т.д.

Алтын-хан поклялся в вечном холопстве Рсусскому царю. Неудивительно, что кыргызам это не понравилось. Впоследствии они получили поддержку от джунгар.

U "Emira" bil titul "koragan" - t.e. odna iz ego mnogih zhen bila mongol'koy iz chingizidov, chto davalo po tem vremenam legitimnosti vlasti Timura.

Где-то рядом мы уже обсуждали антропологические темы.

А сейчас я вот о чем - у нас в универе учатся пять "китайцев". Как-то я их повстречал на улице. Ярко выделялся один - как потом оказалось монгол из Внутренней Монголии.

Люди довольно чутко реагируют на малейшие отличия во внешности. Например, отклонение всего на 12% (или даже меньше) от горизонтали разреза "монголоидного" глаза послужило причиной прозвища "косые" или "косоглазые".

Даунов в Европе раньше называли "монголами" из-за того, что "европейскому" взгляду они напоминали монголоидов. Встретил в одном шведском романе о познородящей женщине.

Азербайджан=азар (перс. "огонь")+бадаган ("собирающий") - по Л.З. Будагову.

В 16-17 вв. - Кызылбаши (грузин., русск., реже арм. источники).

тУРКИ ТАК НАЗЫВАЛИ ТОЛЬКО ПЕРСОВ.

гРУЗИНЫ - татари, осетины - татайраг, абхазы - ататар.

Армяне - турк, греки - туркос (греки- ромеи в Грузии), карачаи - тюркли, лезгины - туьрк.

Еще одно название одновременно означает иранцев - къаджарлы (карач. -балк.), гIажари (чечен.), къажар (кумык., лак., дарг.).

Еще - гIезало (чеченцы также называют татар), падар (авар., андийск., арч.), мугъал (!!!) -рутульск., цахурск.

hochesh otritsat, chto kyrgyzi ili kazahi po vneshnosti ne pohozhi na mongol ili kitaysev? prikin, esli kitaes budet govorit na kazahskom ti mozhesh otlichit ego ot kazaha??

По моему, орхонские памятники назвал "Кошо-Цайдамскими" я, т.к. это принятое название монгольского аймака, где они стоят, в русском языке. Хакасия, например, в советские времена дружила с Южно-Гобийским (не знаю как по монгольски) аймаком. Почему то самым далеким от нас.

Обычно русские или казахи не могут правильно произносить монгольский или алтайские слова...

Я один раз где–то в форуме подчеркнул что название теперешного города российского Алтая или Ойрата "Кош–агач" есть искажение истинного названия "Хушее мод" или "Кужээ иыйш".

Вот здесь у меня некоторое претыкание. Казахи и южные алтайцы относятся к носителям кичакских языков. Они должны худо-бедно понимать друг друга. Давайте предположим пока, что Кош-агач, чей тюркский облик уверенно выступает, является калькой какого-нибудь монгольского выражения. Но что означает "Хушее мод"? Я помотрю пока алтайскую топонимику.

Думаю, не следует злоупотреблять гостеприимством администрации сайта, посвященного Центральной Азии, а не истории Азербайджана. Мы и так занимаем много места обсуждением здесь наших проблем.

И еще ребята: не надо вам влезать в нашу с Васифом дискуссию – Азярбайджанын дярди сизя галмайыб!

Мне вот очень интересно читать Ваши тексты, мои знания об этнической самоидентификации азербайджанцев исчерпывались словами нашего местного лидера азербайджанской общины - "мы - турки/тюрки, но живем в Азербайджане". Ан нет, оказывается это не монолит. Иранский компонент городо заявляет о своем наличии, на наших глазах Аноширван конструирует какую-то новую модель этничности. Как иллюстрация и модель народной этногонии это очень интересно. До меня доходили только работы азербайджанский просветителей 19 в., они апеллировали все же к тюркскому прошлому. А Ваш взгляд очень личный.

Единственное монгольское наследие в Казахстане - зона раскопок ставки джунгарских контайчи в Каркаралы. Охраняется государством, там ведутся раскопки и прочие сопутствующие исследования.

Na nepobarabanu, turk nasledie schitaem takje i chast'yu svoei kulturi.

Я тоже слышал о повреждении Кошо-Цайдамских памятников. Читал в интервью О. Сулейменова в "Советской тюркологии". Кажется он говорил о том, что их используют в качестве мишеней с соседнего стрельбища. Если бы пристреливалась артиллерия, то там вообще бы ничего не осталось. Судя по фото, попадающимся в прессе, памятники огорожены. Речь ведт идет о варварстве современном, когда мы наплевательски относимся к памятникам, как объектам не приносящим дохода, а следовательно - бесполезным. А традиционный человек не будет тревожить ни прах покойного, ни следы его обитания.

Насчет тюркского голоса, кто-нибудь знает - почему именно чехи раскапывали мавзолей Кюль-тегина?

Uv.Stas , stranii vivod :?: hot' pismo nechitaetsya, no yazik poimeyushimsya slovam mojno otnesti k mongolskomu yaziku. Nadeyus' u vas est' eti kidanskie slova sravnenie s mongolskimi slovami.

Японец достоверно прочтет китайский текст по-японски (иероглифы-то он знает).

Все же, вот что понял нефилолог. Киданьское письмо читается, но какой язык был у кидан - неизвестно. Вывод - киданьские памятники могут принадлежать немонглоязычным народам.

Статья Кормушина И.В. "Следы и элементы литературы в енисейских надписях" опубликована на сайте Хакасского университета

http://lib.khsu.ru/204/int0.html