Стас

Поскольку 16-17 вв. - не "мой" период, то прошу Вас подождать то того момента, когда я дотянусь до источника.

Буряты могли кое-что взять у тофаларов (камасинцев), например. Но не у тех народов Енисея, которые относились к кыштымам кыргызов.

Крупные сомнения у меня в монголоязычности курыкан. Но об этом уже подробно писали.

Не знаю, что свидетельствует о массовом переселении из Западной Бурятии на территрию ен. кыргызов в 12 в. Туматов вроде принято считать кыштымами (вассалами) ен. кыргызов. Кстати, про их язык - а почему они монголоязычны? Скорее всего, поход Джучи состоялся осенью 1206 г. (начало года Зайца). Взял он войско правого крыла - тыс. 40 всадников, по уставу - 120 тыс. лошадей. Ен. кыргызы вряд ли имели перспективы какого-либо "противостояния" Великому Монгольскому Улусу. Да и зачем? "В село пришла большая химия".

Монголы как раз у кыргызов просили войска, чтобы те привели туматов в покорность, но "кыргызы восстали и не дали".

Айа в хакасском:

1. ладонь,

2. гл. жалеть,

3. самострел,

В ближайших языках - тоже самострел. Филологи помнят сеть для ловли соболя (но народ позабыли).

У якутов вроде айага - загородка для ловли диких животных.

...Иие -хозяин, в языческой мифологии были: джер-иеси (хозяин данной земли); су-иеси ( хозяин воды...) и т.д.

Осмелюсь предположить, что иие/иеси в данном случае перекликается с хакасским ээзi - дух-хозяин. Например, Суг-ээзi (водяной дух-хозяин) или Таг-ээзi (горный хозяин). В карачаево-балкарском языке, наверное, произошло стяжение. И то и др. слово восходят к древнетюркск. иди (хозяин).

Но вот что такое айа?

Превращение мавзолея Чингиз-хана в туристический объект возмущает монголов

Ричард Спенсер

Китайцы намерены перестроить и даже приватизировать знаменитый мавзолей Чингиз-хана, расположенный на территории Внутренней Монголии. Этот план вызвал гнев и возмущение дархадов, потомков монгольского военного племени, ведущего свое происхождение от рода великого завоевателя. Протест дархадов вызывает новые беспокойства по поводу насильственной политики Китая в отношении этнических меньшинств.

Дархады проживают на всей территории Внутренней Монголии и территории Монгольской Народной Республики, включая самые северные районы, расположенные в российском Забайкалье. В мавзолее Чингиз-хана хранятся такие бесценные реликвии, как его седло и черный деревянный лук.

Дархады возмущены тем, что новый мавзолей будет построен ханьцами – этническими китайцами, которые думают только о прибылях от туризма и хотят лишить дархадов их наследия.

Правительство срочно приняло меры, чтобы не допустить возможных акций протеста. В столице китайской Внутренней Монголии городе Хоххот был запрещен концерт популярной монгольской рок-группы, приехавшей из Улан-Батора, а для студентов введен комендантский час.

Мавзолей Чингиз-хана расположен на плато Ордос (Внутренняя Монголия). Он представляет собой комплекс из трех куполообразных строений. Эти здания сооружены сравнительно недавно. Но, согласно традиции, Чингиз-хан лично определил данное место для своего будущего захоронения, когда шел по этому пути в свой последний военный поход в 1227 году.

Дархады также хранят в мавзолее масляную лампу Чингиз-хана, использовавшуюся при отправлении различных церемоний и обрядов. Каждый год они совершают ритуальное наполнение молоком кобылы его деревянного ведра. Согласно поверью, молоко просачивается из ведра в направлении, которое принесет монголам процветание.

Недалеко от мавзолея возведены два огромных бетонных постамента со статуями белых лошадей. Это – уже наполовину построенный "второй мавзолей".

Между двумя постаментами протянута металлическая цепь, символизирующая связь Чингиз-хана с Азией и Европой. Так объяснил представитель частной строительной фирмы "Дунлянь", получившей подряд на строительство нового комплекса мавзолея с целью развития туризма.

Хугэджилету, дархад в 39-м поколении, который, кажется, проявляет гнев даже несколько больше, чем это должен делать монгольский дворянин, говорит: "Я только хочу, чтобы мой девятилетний сын смог унаследовать мое положение после меня".

Женщина из семьи дархадов тоже высказывает недовольство: "Мы все выступаем против этого строительства. Мы недовольны тем, что ханьцы строят мавзолей для монголов. И мы не хотим, чтобы они использовали монгольские имена, названия и традиции для собственной наживы".

Многие монголы хорошо помнят "культурную революцию", во время которой они подвергались жестоким преследованиям. Согласно данным, от 10 до 17 тыс. монголов погибли от коммунистического террора, 87 тыс. получили тяжелые увечья, и 346 тыс. были репрессированы.

После того как дархады направили послание в Нью-Йоркский центр информации о соблюдении прав человека во Внутренней Монголии, в котором выступили с протестом против перестройки мавзолея, правительство вновь забеспокоилось.

29 октября популярной монгольской рок-группе "Хурд", приехавшей из Улан-Батора, было запрещено выступать в университете. Не посчитались даже с тем, что в университетский городок на концерт уже прибыло свыше 2 тыс. студентов. Как сообщила группа правозащитников, все пытавшиеся выразить недовольство были задержаны.

"Нам сказали, что концерт отменен и что мы не должны покидать территорию университетского городка в тот день, – рассказывает один из студентов. – Если бы днем полиция и охранники заметили скопление студентов на улице, они бы сразу всех разогнали".

В итоге активной эмиграции местного населения с территории Внутренней Монголии в настоящее время там проживают 19 млн ханьцев и всего 4 млн монголов. Только половина монголов еще говорит на монгольском языке, и только четверть знает монгольскую письменность.

инопресса

Татарин это тот... или зять или сноха из татар.

Всё, я - тоже татарин У меня тетка - Инзиля.

Как официально переводится слово "эркин"?

Как будет "земля" в древнетюркском?

Вроде бы, эркин считается здесь титулом. А др-тюркск. "земля" - ЙЕР. Отсюда Йер-су (земля-вода, бог и родина). В казахском, наверное, жер. В хакасском - чир. Газета выходит - "Хакас чирi".

Хакас – ха хас (сколько их?). ...Но от упоминания Кема (Енисея) не отделаться даже Худякову. Поэтому вопрос заключается в том, кто такие динлины? ...Интересно как называют бурят хакасы или монголы? Тувинцы и саха – быраат (почти по русски). И пожалуйста, сведения о саяно-енисейском роде бурут-пырат-барат дадите, кто-нибудь?

Хакасов около 80 тыс. Да, современная кыргызстанская историография вроде склоняется к автохонности кыргызов с их центральноазиатским типом, жили себе усуни, возникли на базе динлинов кыргызы, подскакали к Хему - Ионесси - Анысай - Енисею - мать-реке, основали государство и ушли обратно веке в 9-10.

Хакасы вроде называют бурят пюрют/борут. Также называли кыргызов. Есть хакасские роды пюрютов, отождествляемые с кыргызами. См. работы Абдыкалыкова.

Я полагаю, вслед за китаистами, что динлины были тюркоязычными. Их "европеоидность" могла стать следствием переоценки китайских источников. Кого китайцы в 8 в. могли считать "белыми" или рыжими?

У меня вообще суждение дилетанское. Могут ли тюркологи представить связь между кыстым - "прощенный", "отпущенный" и "кыргыз" - "пришелец"?

... музыкант в расписных сапогах- явный хакас.

Кстати байка из хакасской газеты.

Ой, как он на Гену Чаптыкова походит!!

В связи с интерсом форумян к этнониму "тадар" у хакасов предлагаю их вниманию параграф из диссертации К.М. Торбостаева "Проблемы этногенеза хакасского народа", содержащего сводку материалов о связи хакас/татар. Смею надеяться, что К.М. не обидится на меня, т.к. ему неоднократно предлагалось вступить в дискуссию. Однако из-за занятости он не может делать это регулярно. От себя добавлю, что тувинцы еще называли хакасов бельтырами (нечто вроде метисов, а возможна связь и с устьем рек) и словцом "комолые" (по причине отказа от ношения традиционных кос), а также что связь кыргызов и татар фиксируется Кляшторным в раннее средневековье. Легенда о Суне/Шуну-хане (Амырсана) очень популярна была в прошлом, особенно у шорцев и сагайцев. Там мессианские и эсхатологические настроения. Вроде, вот когда у бурундука исчезнут полоски, а кончик хвоста горностая станет белым, то натянутся 70 луков и хакасский народ, возглавляемый вернувшимся ойратским батыром, будет освобожден.

3.2. Этническое самосознание населения Хакасско-Минусинского края в XVIII-XIX вв. и этноним «тадар»

События 1703 года, кардинально изменили этническую картину региона – собственно кыргызский компонент резко сократился. Оставшееся население оказалось в составе Русского государства (из них значительный компонент составили бывшие кыргызские кыштымы – зависимые в политическом отношении племена). Установившаяся в первой половине XVIII века спокойная ситуация привела к началу нового этапа этногенеза - консолидации хакасских племен. Мы выше уже показали, что хакасские группы в XVII веке проходили важный этап этногенеза. К этому времени были заложены все основные моменты к межплеменной консолидации – общий понятный для всех разговорный язык (с несколькими диалектами), единая (следует добавить очень древняя) этническая культура, и конечно осознание своего единства. Несмотря на сокращение кыргызского компонента, этнические группы, составившие хакасский этнос в относительно полной мере сохранили этническую культуру своих предков.

Важнейшее отличием этнических процессов нового этапа от XVII века является то, что интеграционные процессы стали протекать без ведущей роли кыргызского ядра. Эти консолидационные процессы были заложены не в XVII веке, а намного раньше – в эпоху Кыргызского каганата. Все племена, постоянно проживавшие вокруг Минусинской котловины, испытывали постоянной культурное воздействие из этнообразующего центра. Естественно, они имели между собой постоянный контакт, который велся на понятном для всех языке. Но до поры до времени все самодийские и кетские группы (проживавшие на правобережье Енисея) сохраняли свой язык, некоторые особенности этнической культуры своих предков. Изменения стали происходить лишь после русской колонизации, которая главным образом проходила по правому берегу Енисея. Эти группы оказались втянутыми в новые социально-экономические отношения в окружении пришедшего нового населения. В принципе их историческая судьба оказалась решенной. Часть самоедо- и кетоязычного населения переселилась на территорию Качинской, Койбальской и Сагайской степных дум, где впоследствии окончательно отюречилась, сохранив лишь родовые названия. С другими группами, которые остались на прежнем месте, произошло то же самое – они полностью обрусели и положили начало новым фамилиям в составе русского населения. Тем не менее, небольшая часть самодийских родов (например, камасинцы) еще на протяжении XIX века сохраняли свой древний язык.

Указанные события непосредственным образом отразились и на общем самосознании хакасских племен, теперь на первое место вышел этноним «Тадар». Считается, что этноним «Тадар» получил свое распространение среди народов Сибири под влиянием русской администрации. В XVI – нач. XX вв. под «татарами» понимались тюркоязычные народы в составе Российского государства, т.е. это был синоним слова «тюрки». Этноним «татар» на территории Саяно-Алтая имел (и имеет) место у хакасов (Минусинские или Абаканские татары), шорцев (кузнецкие татары). До 1926 года татар было самоназванием шорцев, телеутов, северных алтайцев (черневые татары) и чулымцев [Кимеев, 1989, с.42]. «Тадар-кижилери» – одна из форм этнической идентичности бачатских телеутов на современном этапе [Функ, 1999, с.112-113].

Рассматривая же историю Центральной Азии, следует указать на то что слово "татар" как этноним в данном регионе было известно еще в древности. В ряде письменных источниках известны этнические группы, несшие в своем названии этот термин: «отуз-татар», «токуз-татар», «да-да» и др.

Имеется точка зрения, согласно которой этноним «татар» имеет иранское происхождение. Шорский языковед Э.Ф. Чеспыяков отмечал, что «тат» - означает «иранец», тот, кто говорит на иранском языке + ар (тюркский аффикс собирательной множественности).

Из средневековых источников известно монгольское племя татар, уничтоженное Чингис-ханом. Известно, что осколки ряда племен боровшихся против Чингис-хана бежали на территорию Саяно-Алтайского нагорья, в их числе можно указать меркитов, кереитов, найманов и др. Вполне возможно, что какая-то часть татар сумела спастись и укрыться на территории Хакасско-Минусинского края (следует отметить Татаров улус в Качинской землице в XVII веке). В то же время, очевидно, среди местного населения появились кереиты, часто упоминаемые в русских источниках XVII в.

С.Г. Кляшторный считает, что этноним «татары» существует на территории Саяно-Алтая с конца XIV века, когда владения ойратов (куда вошла и территория Хакасии) официально стали называться «Дадань».

Русские люди в XVII – нач. XVIII вв. иногда также употребляли термин «татары» в качестве названия населения Хакасии: «В прошлых годех киргиские князцы Ереняк Ишеев с товарыщи и со всеми улусными Татары (выделено нами – Т.К.) прихаживали под Красноярской и в Красноярские уезды войною» [Памятники Сибирской истории, 1882, с. 110]. Мы полагаем, что в данном случае, он употреблялся как синоним другого обозначения - «киргизские люди».

Чуть позже, в 30-х гг. XVIII века Г.Ф. Миллер, отнес коренное население Хакасско-Минусинского края к части одного большого народа – татар, проживавшего на территории от Тобола до Енисея [Миллер, 1998, с.1-2]. При этом он разделил основную часть тюркоязычного населения и ряд мелких племен нетюркского происхождения – аринцев, камашинцев, котовцев и койбалов – которые платили ясак киргизам. Далее он отметил, что «от этого еще и сейчас татары называют их бранным словом кыштымы» [Миллер, 1996, с.66].

За два века местное население закрепило за собой самоназвание татар, утратив в большей мере другие этнонимы – Хоорай и Кыргыз (первый сохранился лишь в фольклоре народов Саяно-Алтая и в некоторых письменных источниках, второй - в качестве сеока).

В исследованиях томского этнографа Л.И. Шерстовой, полностью отрицается наличие в прошлом и настоящем у народов Южной Сибири самоназвания «татар» («тадар»). Данное положение является одним из основных в ее работе, на котором, в частности строятся многие построения ее концепции. Однако на уровне обыденного общения между представителями хакасского народа, достаточно четко видно, что данный этноним давно и прочно укоренился в их сознании. За восемьдесят лет своего употребления «хакас» так и не превратился по большей мере из экзоэтнонима в эндоэтноним. В повседневной жизни между собой хакасы на своем языке продолжают применять этноним «Тадар («Дадар») чоны», «Тадар тiлi» - татары, татарский язык. Схожие явления отмечаются также у шорцев и северных алтайцев.

Татарами называли хакасов и их южные соседи – тувинцы. В качестве примера можно привести небольшую песню, записанную Н.Ф. Катановым о нем самом в Урянхайском крае, как называли в то время Туву. В той песне его называют сыном бельтиров, и сыном татарского народа [Катанов, 1893, с.18-19]. В данном случае «бельтыр» и «татарин» являются синонимами, поскольку бельтырами тувинцы называли всех хакасов (также как шорцы называют их сагайцами). Данное явление довольно типичное, так как известно много примеров, когда соседние этносы дают друг другу названия по одному из ближайших к ним подразделений, племен или родов. Данный пример, свидетельствует в пользу того, что термин этноним татар укоренился в сознании местного населения в качестве этнического. С.Д. Майнагашев один из инициаторов принятия этнического имени «хакасы», до революции разработал одним из первых алфавит хакасского письма, названный им «Тодар мичиги» - «татарское письмо» [Гладышевский, 2002, с.16].

Однако следует отметить, что в героическом эпосе, шаманских песнопениях, исторических песнях хакасского народа этот этноним отсутствует, из чего следует, что данный этноним является относительно поздним явлением в истории хакасского народа.

Что касается немаловажного вопроса о бытовых особенностях хакасских этнических групп. В работе «Хакасский исторический фольклор» авторы отмечают, что кыргызы не ели рыбу и называли ее «суг хурты» - «водяной червь». Согласно преданиям, они настолько брезговали рыбой, что вынуждены были провести каналы (хыргыс кообы) для питьевой воды. Эти сведения резко отличают людей степной культуры от таежных жителей, где, рыба является неотъемлемой частью пищевого рациона [Бутанаев, Бутанаева, 2001, с.28]. То же самое отмечается исследователями в отношении хакасских групп – качинцев, сагайцев, бельтыров, аринцев, кызыльцев и других. В частности, Л.П. Потапов в своей работе, посвященной происхождению хакасов, приводит свидетельство Г.Ф. Миллера, однако, почему-то не принятые им во внимание, о том, что «красноярские татары (качинцы, аринцы), а также сагайские татары и бельтирские татары в Кузнецком уезде не любят рыбы. Употреблять в пищу рыбу они считают чем-то низким. Они почитают себя счастливыми, что их богатое скотоводство дает им вдоволь пищи, так что они могут обойтись без такого кушания» [Потапов, 1957, с.186]. То же самое отмечается им и в отношении облавной охоты, которая коренным образом отличалась от пешей охоты на пушного зверя: «У татар в Красноярском уезде, на Июсе и Абакане и у сагайских и бельтирских татар это делается так. Они собираются по 300-400 человек, среди них так же женщины и дети, все верхом. Сначала они образуют линию, в которой один человек находится от другого на расстоянии 100 саженей. Затем оба крыла постепенно сближаются, а так как вся линия непрерывно движется вперед, то получается круг…». Дальнейшее описание облавной охоты полностью совпадает с описаниями облавной охоты у других кочевых народов. Другие же примеры, приводимые Потаповым, свидетельства исследователей XVIII- нач. XIX вв. говорят о наличии у хакасских групп этнокультурной общности, сложившейся, по всей видимости, на более раннем этапе. У хакасских групп проживавших в степной и лесостепной зоне издавна сложился определенный стереотип поведения, схожие бытовые особенности, религиозные представления и т.д.

Таким образом, мы видим, что в связи со сходом с авансцены элитарной верхушки – кыргызов, на первый план выходит новый этноним – «Тадар», большей частью привнесенный сюда русскими людьми в качестве обозначения всех тюркоязычных народностей.

Предложение немного вступает в противоречие с название темы

А я знаю, кто "в привате". Это в открытом доступе - опубликовано в местной газете. Фамилия их - Янгулова. Стихи такие примерно:

"Ничего ж себе - племя качинцев,

племя качинцев - племя смелое!

И на край земли и за край земли...

..... .... ....

толь тольтеков письмена, то ли качинцев?!"

Очень смелая концепция, немного перекликающаяся с работами Дзибеля. Смущает размер стихотворный - по-моему под большим влиянием былины о "Микуле Селяниновиче" : "Ой ты гой-еси, добрый молодец!".

Скорее уж тогда метрополия якутов/саха - Хакасия и Монголия, кроме того тогда придется признать что Якутия - алмазодобывающая колония сагай-хаасов.

Сагайцы вроде у Рашидаддина - часть или что-то подобное как раз кереитов. Потом они пропадают и появляются в русских документах нач. 17 в. Позже по реформе Сперанского 1822 г. была учреждена Сагайская степная дума (или Соединенная дума разнородных племен). Поэтому "сагайское" происхождение означает лишь территориально-административную принадлежность. Впрочем, добавьте еще сюда и сагайский диалект.

Темучин-Чингис был не самым младшим борджигином, но показательно, что он (а позже и Угедэй с Гуюком) при коронации отказывался именно в пользу тех лиц, по отношению к которым считался младше.

Да, на это обстоятельство обращали внимание и Бартольд и Владимирцев, подозревая Темджина едва ли не в фальсификации своего происхождения. По текстам СС и Рашид-ад-дина прослеживается как постепенно Чингисхан прибирал все к рукам, постоянно обращаясь к традиции наследования. Вроде бы его мать все же вышла замуж за младшего брата Есугея? Но почему не сразу? Почему в детстве сыновья багатура не были забраны дядьками у матери в род отца?

В хакасском - "ырах". Первый хакасский роман назывался "Ырахы аалда" ("В далеком аале" - Н.Г. Доможакова).Орфография у меня может хромать.

(уй-каган - "хранитель дома, очага", отчигин). Потом узнал, что у дунайских болгар уй - дядя по матери.

"Уй-каган" Зуев интерпетировал как "домашнего кагана". От уй/ув/иб ("дом"). Представлял его патриархом - патерфамилиас.

Стрый (дядя по отцу) и вуй (дядя по матери) у русских веку к 16 перестали различаться, а у поляков, например, сохранились по сей день.

Про наследование - у народов алтайской языковой семьи - имущественный минорат. Сыновей женили по старшинству, т.е. младший выделялся позже старшего. Самый младший (отчигин) наследовал не только свою долю (улус) но и отцовскую. В этом его преимущество.

В конце останется только один.

Впрочем, помимо улуса при выделении, сыновья ведь еще получали долю после смерти отца. Здесь наследование могло происходить и по обычаю, и по завещанию. В этом смысле очень четко охарактеризовал рунические памятники И.В. Кормушин - как многозначный текст, включая юридическое его значение. Ведь там очень тщательно фиксируется перечень ближайших родственников. Причем, как правило, женщины - на первом месте. Вдовья доля в семейном праве тюрков - вообще дело запутанное. Вроде вдова - часть имущества, жертва левирата, с другой стороны - могла контролировать мужнино хозяйство. Если не отбирали свойственники.

Вообще принципы распределения прав между членами ханских семей на ордынском материале очень сложно восстанавливать...

По-моему, пока никто вплотную не исследовал эту иерархию.

Везде получается однотипная картина.

Высшим статусом после правящего монарха обладали следующий по старшинству брат хана и два старших ханских хана. Остальные братья и сыновья, сколько бы их ни было, имели по сравнению с ними минимальный ранг и обычно в династических комбинациях не учитывались.

Старший сын хана был "сверстен" второму брату хана (своему дяде).

Второй сын хана был "сверстен" третьему брату хана и старшему сыну своего старшего брата.

Третий сын хана был "сверстен" четвертому брату хана, второму сыну своего самого старшего брата и первому сыну своего второго старшего брата. И т. д.

В основе этого подобия лествицы (см. Гумилев Л.Н. Удельно-лествичная структура...) лежит так называемый принцип поколенного скашивания в тюркских системах родства. Этот феномен подробно исследован башкирским этнографом Бикбулатовым. Как известно тюркские системы родства напоминают подтип "омаха" кирального подтипу "кроу" турано-ганнованскому или классификационному типу систем ролства. Выделение линии родственников по матери в собую группу, вероятно, в глубокой древности считавшейся старшей или даже основной. Подобие имеет и древнеримская (латинская) система родства (Ольдерогге, по моему, писал). Поколенный скос позволяет определить "старшего" в (условно) клановой или патронимической группе. Есть еще принцип "относительного возраста" альтера (говорящего). Учитывается и возраст относительно др. родственников. Мой старший брат находится в одном генеалогическом поколении тех, кто младше моего деда, включая родного отца. Они даже обозначается одним термином. Соответственно, старший брат моего отца обозначается ощим термином с дедом. Обращение к младшим - анлогично. Родня по матери (тай/дай/тагай) у некоторых народов априори условно старше, даже если "физически" они младше. Таким образом, каждое поколение делится на две половины - старшую и младшую, соседние "подпоколения" объединяются одним термином. "Скос" здесь из-за того, что европейские (описательные) системы родства не так жестко это фиксируют в языке, поэтому перевод на большинство тюпркских языков какого-нибудь русского термина затруднен. Например, "дядя" - как его назвать? Он младше меня или нет? Старше отца или нет? Старше деда? Главное конечно, дядя по отцу он мне или по матери?

Интересно, что отца называют одним термином со старшим братом, что напоминает гавайскую "старшую мать" и "младшую мать", но ведь у казахов, например, до сих пор сохранилась традиция отдавать первенца в семью отца (деда ребенка, по-русски). Даже Назарбаев, кажется, этого не избежал. А отца начинали называть условно" дедом" после смерти отца отца. Вариантов много, но в целом, вроде все это поддается реконструкции и отражено в лексике.

На усмотрение администратора

из сборника "Актуальные вопросы истории Сибири"

http://hist.dcn-asu.ru/borod3/407-410.html

И.В. Вишнякова

Алтайский государственный университет

К вопросу об участии казахов Младшего и Среднего жузов

в преследовании волжских калмыков во время их бегства в Джунгарию в 1771 г.

В январе 1771 г. большая часть калмыков откочевала с берегов Волги в Джунгарию. Причины этого исследователи видят, например, в административно-хозяйственных изменениях, происходивших в XVIII в. в самом Калмыцком ханстве и вообще в России (реорганизация суда зарго, русская и немецкая колонизация поволжских земель и др.), в амбициозности калмыцкой знати, не желавшей мириться с происходившими изменениями и все возраставшим влиянием российских властей на дела в ханстве.

Официальные российские власти долгое время не придавали серьезного значения приходившим из Калмыцкого ханства сообщениям о готовящемся побеге. Сами калмыки объясняли концентрацию своих сил на левом берегу Волги в ноябре 1770 г. необходимостью «:отразить якобы готовившийся набег казахов Малого жуза:» [1, c. 216]. И только когда большая часть калмыков находилась уже в пути, местные власти и правительство в Санкт-Петербурге начали предпринимать энергичные усилия для их возвращения. В считанные дни нарочные оренбургского губернатора И.А. Рейнсдорпа донесли его приказы на яицкие форпосты о задержании беглецов и пленении наместника Калмыцкого ханства Убаши и других влиятельных нойонов. Кроме того, были отправлены письма к хану казахов Младшего жуза Нуралы с просьбой принять активное участие в преследовании калмыков. Обращение за помощью к хану Нуралы было вызвано теми обстоятельствами, что яицкие казаки отказывались принимать участие в преследовании, ссылаясь на невыплату положенного им жалованья, а также на недовольство своим войсковым руководством и наличием грамоты якобы от Екатерины II, повелевавшей «казаков никуда не наряжать» [2]. Положение усугублялось еще тем, что в войсках не хватало фуража, провианта и опытных проводников. А казахи Среднего и особенно Младшего жузов представляли для волжских калмыков «:непримиримый и враждующий народ» [3], поскольку взаимоотношения между ними издавна осложнялись борьбой за плодородные кочевья, взаимными набегами, угонами скота и захватом пленных с обеих сторон. Стремясь не допускать между казахами и калмыками вооруженных столкновений, российские власти запрещали калмыкам появляться в казахских кочевьях, а казахам перегонять свой скот на правый берег Яика, торговать же и тем и другим предлагалось только в Оренбурге [4, c. 71].

Для казахских кочевников преследование калмыков имело вполне практическое значение — поживиться за счет беглецов. Путь калмыков пролегал через земли Младшего и Среднего жузов. Первый набег воинов хана Нуралы на калмыков был совершен еще у р. Эмбы. Во время преследования хан Нуралы и султан Среднего жуза Аблай, присоединившийся к погоне в марте 1771 г., неоднократно обращались за вооруженной помощью к оренбургским "+ abo,. Но из-за малочисленности пограничных гарнизонов и их плохого оснащения оренбургские власти не могли оказать казахам существенную помощь. Тем не менее казахи продолжали преследовать калмыков и между ними происходили ожесточенные сражения. Счет пленных с обеих сторон шел на сотни, иногда даже на тысячи человек, угонялось большое количество скота. Ч.Ч. Валиханов в «Исторических преданиях о батырах XVIII в.», один из эпизодов таких сражений описывал следующим образом: батыр Джанатай «:с 500 человек отряда ворвался в ставку калмыков, их было 10 тысяч, и утонул в битве — битва была страшная, киргизы шли на смерть:Все пали, остался Джанатай и 8 человек и сын его Токыш:» [5, c. 221–222].

Измученные долгой дорогой, потеряв много лошадей и скота, калмыки остановились для очередной передышки на р. Муинты. Убаши направил своих послов к султану Аблаю для переговоров о возможности остаться в кочевьях Среднего жуза. С аналогичной просьбой наместник Калмыцкого ханства обращался и к хану Младшего жуза. Калмыки получали возможность временной передышки, но и хан Нуралы, и султан Аблай советовали Убаши все- таки вернуться на Волгу. И в этот раз была достигнута договоренность о трехдневном перемирии. В ставку султана Аблая были направлены и послы цинского императора Цяньлуна с требованием «:чтоб киргисцы ожидаемых в китайскую сторону из России: калмык безбедно пропустили и в потребном случае оным всякое вспоможение учинили, а о сем бы самом и Нурали-хан от него Аблая уведомлен был» [6. Цинские власти не раз настойчиво рекомендовали казахам не препятствовать продвижению калмыков к границам Синьцзяна, не угонять их скот и не захватывать людей. В это время взаимоотношения между казахскими жузами и Поднебесной империей явно осложнились. На исходе третьих суток установленного перемирия часть беглецов во главе с Убаши внезапно набросились на казахов, смяли их ряды и начали быстро продвигаться вдоль западного берега озера Балхаш. Этот путь оказался губительным, калмыки понесли огромные жертвы. Другая же часть «худоконных» и пеших калмыков во главе с нойоном Танжи двинулись вдоль северного берега озера. Но и они не миновали потерь:«казахи, узнав о движении этой части калмыков, бросились их преследовать, и причинили им огромный урон» [1, c. 218]. Достигнув в июле 1771 г. Синьцзяна и будучи там расселены маньчжурскими властями, калмыки вынашивали мысль об ответном набеге на казахские кочевья. Ездивший в 1772 г. в Средний жуз башкирский старшина Казаккул Казанбаев при возвращении рассказывал, что калмыцкие «:владельцы, как и самой наместник ханства Убуша,: киргис-кайсакам грозят разорением за то, что они при побеге их преследуя, много калмык в полон взяли, в чем они уже и предуспели, ибо прошлой осени из Большой и сей Средней орд лошадей до семидесяти тысяч угнали» [7].

Таким образом, задавшись целью вернуться в Джунгарию, калмыцкие нойоны обрекли свой народ на огромные жертвы. Казахско-калмыцкие же отношения осложнились на многие десятилетия вперед.

Примечания

1. Очерки истории Калмыцкой АССР. М., 1967.

2. C@NPN. Ф. 3. Оренбургская губернская канцелярия. Оп. 1. 1771 г. Д. 118. Л. 229–229 об.

3. Там же. 1760 г. Д. 114. Л. 94.

4. Манджиева А.Ю. Проблемы калмыцко-казахских отношений в XVIII в. // История и культура монгольских народов: источники и традиции. Элиста, 1999.

5. Валиханов Ч.Ч. Собр. соч.: В 5-ти т. Алма-Ата, 1984. Т. 1.

6. АВПРИ. Ф. Киргиз-кайсацкие дела. Оп. 122/2. 1769–1773 гг. Д. 19. Л. 352 об.

7. Там же. Л. 352.

Кереит-керей-хоорай?

- кыркыс

буркут/кыргуд - бурут

- кирей

- хонкират

хунград - конрат

- хонгор - хонгорай - хоорай

Монгольский одежда с генеральскими погонами барона Унгерна ныне находяться в Минусинске краеведческом музее. в очень хорошей сохранности.

Я видел и даже трогал этот мундир. Он от меня в 22 км. Им, собственно, открывается экспозиция. В мундире станное сочетание монгольского покроя (воротник-стоечка, монгольский запАх) с генеральским френчем (эполеты, аксельбанты). Очень элегантно и красиво. Однако, Унгерн был не очень плечистым и рослым, так мне показалось.

Драсьте. А Алтай, Якутия?

А, ну, да - Якутия. Но там, наверное, запись звучала бы совсем далеко от казахского. А в Горно-Алтайской автономной области, как и в Хакасии своих страничек в паспортах не было. Остается - Тува. Там, наверное, излишек паспортов был.

Вероятно, это был тувинский язык. Могли выдать и в Бурятии, в последние годы перед реформой паспортов. В Хакасии все 90-е гг почти выдавали "новые" паспорта советского образца с тувинской страничкой. Тува, кажется, была единственной тюркоязычной АССР в Сибири во времена Советов.

Это, собственно, сугубо моё, личное дело: как и каким образом обращаться к оппоненту.

А люди придумали вот что - свобода одного кончается там, где начинается свобода другого. Впрочем, это были французы.

Если Вас коробит обращение...Ни один человек  в мире не оскорбит меня, обращаясь ко мне как к казаху, т.к. я  и в самом деле казах    и горжусь этим.

Вы написали сначала "монгольский бред", а затем "халха, не жалуйся и не плачь!". Думаю, что Вас бы покоробило обращение неказаха типа "Эй, казах! веди себя достойно!"

Чулуу говорил о том, что "поклониться" монголы должны Унгерну и китайцам, а Чингис-хану нет.

Речь в этой ветке форума идет об истории ХХ в., в частности, о создании МНР. Унгерн жил в ХХ в., Чингисхан - нет. Чулуу писал в тему, а Вы - нет

Попробуйте мне доказать...

Неужели они были родственниками?

Велика ли была власть этих самых "князей" в тот период?

Они были законными светскими руководителями.

  коастан окит 'прекрасные девицы' (§ 241) - от тюркского. Ср. тув. каас 'нарядный', хакас. хоос 'рисунок, узор', чул.-тюрк. коос, куас 'красивый', тоф. каас 'рисунок, узор; украшение', каастыг 'нарядный, красивый; разукрашенный';

Очень хороший пример того, как рассуждает Рассадин, если его процитировали точно. Тувинцы, тофалары, хакасы и чулымцы испытали на себе большое влияние монгольской лексики (по убывающей). Если бы он обнаружил "хоос" в древнетюркских памятниках, в тюркских языках 10-12 вв. или хотя бы у современных казахов, а лучше - у татар - тогда да, есть какие-то основания, а здесь какой-то вываленный бездоказательный набор. Он бы еще монгольское "ном" (книга, знание, наука - из дргреч.) сравнил с хакасским "Ном" (библия) или "Номчи" (имя бека 17в, буквально "просвещенный") и выдал бы, что это моноголы заимствовали ухакасов.

С лошадной лексикой тоже помню была длиннющая дискуссия.

Непонятно, Барак, зачем Вам в споре прибегать к упоминанию автоэтнонима оппонента?! Это что - в духе каких-нибудь фольклорных казахских традиций ритуальных оскорблений перед поединком?

chuluu говорит о том, что Унгерн использовал образ Чингисхана как пропагандистский символ, но не о том, что барон "пренебрегал" Его памятью. Я обратился к тому сайту, который был Вами порекомендован. Не нашел ничего, что опровергло бы его точку зрения. Вероятно, я мог что-нибудь пропустить. Тогда что? Зачем Вы привели эту ссылку на сайт, котоый содержит не так уж много материалов?

Среди них выделяется текст Юзефовича, но он пишет ровно о том же, что и chuluu. Он же поясняет со слов историка Соловьева контекст термина "панмонголизм". Впрочем, Вы, возможно, читали блоковских "Скифов". Там он упоминается.

Для какой-то европейской (условно) стороны восприятия Унгерна, он мог казаться неким романтическим образом "нового" Чингисхана. Но в Монголии ему бы пришлось считаться с теми же князьями-чингисидами. Это все равно, что объявлять себя синтоистом в Японии, не будучи японцем, т.е. не потомком ками.

Да, ведь у нас есть огромная тема про кереитов в "неясных народах"

Кереиты