Стас

И.Л. Кызласов из каргинцев - осагаившихся бирюсинцев. Как и я?

Иренек Ишеев - конечно, хыргыс. Но тоже хотел быть сагайцем.

Вот и пошло-поехало. Стоило кому-то заикнуться, все наперевой стали

утверждать, что это мы так всегда считали. А ведь ранее то-все считали

курумчинцев курыканами.

А чем основано отождествление Бома с Западной Сибирью?

Ну была Пегая Орда у самодийцев, так они же были оленеводами.

И могли ли китайцы иметь представление о столь далеких краях?

Врядь-ли. Фури - это же племя каннибалов.

Врядь ли они были предками хоринцев, которые заметно отличаются

от курыкан.

Вот из имеющихся в "библиотеке" сайта постарался извлечь георгафические сведения.

Н. Я. Бичурин. Собрание сведений о народах,

обитавших в Средней Азии в древние времена. Т. I., М.; Л. 1950

(С. 350) Еще находилось Бюньма, иначе Била и Йелочжи, от тюкюе прямо на севере, от столицы в 14 000 ли; перекочевывали смотря по достатку

в траве и воде; но предпочитали жить по горам.

Лошади более были саврасые, от чего и название государству дано. Жили на севере близ моря. Хотя содержали лошадей, но верхом не ездили на них, а пользовались молоком для пищи. Часто дрались с хягасами. Обликом много походили на хягасов, но говорили другим языком.

Дахань обитало от Гюй на север. Богато было овцами и лошадьми. Там и люди и вещи были матерые, от чего и название народа. Дахань и Гюй смежны с хягасами на берегах озера Гянь-хай.

I. Хакяньсы. Хагас. (Кыргызы). Хагас есть древнее госу||дарство Гяньгунь. Оно лежит от Хами на запад, от Харашара на север, подле Белых гор. Иные называют сие государство Гюйву и Гйегу. Жители перемешались с динлинами. (С. 351) Владение Хагас некогда составляло западные пределы хуннов.

Прямо на юго-восток до хойхуской <уйгурской – С.У.> орды считалось 3000 ли, на юг — до гор Таньмань <Танну-Ола – С.У.>.

Атмосфера наиболее холодная; даже большие реки до половины промерзают.

Из рыб есть одна, длиною около семи футов, гладкая и без костей, рот под носом. Из птиц: гуси и утки дикие, сороки, ястреба. Из дерева сосна, береза, илем, ива, ели; последние столь высоки, что пущенная из лука стрела не долетает до вершины. Но более всего растет береза. Есть золото, железо, олово.

Ажо имеет пребывание у Черных гор <Монгольский Алтай – С.У.>.

. От местопребывания Ажо до хойхуской орды считается 40 дней пути верблюжьего хода. Посланники шли из Тьхянь-дэ 200 ли до городка Си Шеу-сян чен; далее на север 300 пи до Гагарьего ключа; от ключа на северо-запад до хойхуской орды 1500 ли. Находятся две дороги: восточная и западная. Дорога от ключа на север называется восточною. В 600 ли от (С. 354) хойхуской орды на север протекает Селенга; от Селенги на северо-восток снежные горы. Сия страна изобилует водою и пастбищами. По восточную сторону Черных гор есть река Гянь-хэ. Через нее переправляются на батах <подобие катамарана – С.У.>. Все реки текут на восток Минуя Хягас, они соединяются и текут на север. Далее по восточную сторону моря. [не точный перевод, следует читать: Все реки текут на северо-восток, минуя Хягас, соединяются на севере и входят в море (озеро Косогол), пришли к Мума [поколение лыжных тукюе], где кочуют три тукюесских аймака: Дубо, Милигэ, Эчжы.

На восток простиралось до Гулигани <курыкан – С.У.>, на юг до Тибета <тибетские владения в Восточном Туркестане VIII в – С.У.>, на юго-запад до Гэлолу <карлуков – С.У.>.Н. В. Кюнер. Китайские известия о народах Южной Сибири, Центральной Азии и Дальнего Востока. М., 1961

Сяцзясы есть государство в северо-западной степи. Первоначальное название—цзйегу, другое— цзюйу, еще называют их цзянь-гунь. «Исторические записки» называют их цзяньгунь, ханская история на¬зывает гэгунь.

Находятся на северо-западе от хуйхэ, в 40 днях пути. Одно издание говорит о 3000 ли.

Положение [страны]. Это государство на юге имеет горы Таньмань. Земля летом влажная, зимою покрыта снегом. Имеет реку, которая из Хуйгу [из страны уйгу¬ров] течет на север и переходит через горы. Еще гово¬рится: эта страна упирается в западную сторону Темных гор (Циньшань, И.Б.: Черные горы), имеет золотое море, которое, разделяясь, образует две реки. Одна называ¬ется Янхэ (река барана), другая — Цзяньпинцзицзэхэ.

От корпуса Тяньдэ на запад [через] 200 ли прибы¬вают в западный Шоуцзянчэн. Еще на север в 300 ли [прибывают] к Пэнтицюань — Пеликаний ключ (в более ранних текстах Питицюань – Гагарий ключ), на северо-запад от хуйчжан в 1500 ли, от хуйгу на се¬веро-запад, в 40 днях пути, тогда только прибывают в то государство. На восток отстоит [если считать] (С. 58) от двора шаньюя на 7000 ли, на юг отстоит [если считать] от Чэши на 5000 ли.

А. Г. Малявкин. Танские хроники о государствах Центральной Азии. Новосибирск. 1989

Управление дуду <военного губернатора – У.С.>, Цзяньгунь (С. 25). Созда¬но на (территории расселения) племени цзегу (кыргызы).

Перечисленные выше (округа и управления дуду) подчинялись наместничеству Аньбэй.

(Территория страны) на севере доходит до моря (С. 106).

Государство Басими (басмылы), другое название Била (С. 104), (впервые о нем) узнали во время существования госу¬дарства Суй (581—618 гг.). «Живут к югу от Бэйтина и Северного моря, к юго-востоку от цзегу (кыргызы). Живут рассредоточено в горах. До Дуньхуана более 9000 ли. Есть вожди, но нет князей, семей более 2 тыс. Люди этого племени мужественны и сильны, все хоро¬шие охотники. (Бома) и кыргызы часто нападают друг на друга. Наружностью они похожи, но язык друг друга не понимают. Во время эры правления Юн-хуэй (650—656 гг.) Великий Тан отправили послов с данью ко двору.

(Государство) Бома нахо¬дится к северу от (государства) кыргызов. Их земли лежат вблизи Северного моря <о. Байкал – У.С.>, до Чаньаня 14000 ли, (путники) достигают (Бома), миновав кочевья пяти больших туцзюесских племен. Отборного войск; — 30000 чел., лошадей 300000. Государством (Бома) уп¬равляет эркин, бома от тюрок туцзюе ничем особен¬ным не отличаются. Пользуются луками, стрелами, мечами, пиками, щитами; не несут ночных караулов, и нет личной охраны: не существует награждений. Масть лошадей пегая (бо), поэтому (государство) так и на¬зывается (Бома) <бома – по-китайски "лошадь нечистой масти" – У.С.>. Они лошадей не используют для вер¬ховой езды, только доят, делают кумыс и употребляют его в пищу. (Бома) и кыргызы часто нападают друг на друга. Наружностью бома похожи на кыргызов, но языка не понимают. Во время эры правления Юн-хуэй (650—656 гг.) (государства) Тан отправили послов ко двору с данью. Тюрки туцзюе именуют бома — «хэла»; так же называют и государство — Хэла <хэла – транскрипция тюркского "ала" – "пестрый, пегий" – У.С.>.

Абу Исхак Ибрахим ибн Мухаммад ал-Истахри «Китаб масалик ал-мамалик (Книга путей государств)» (составлен в 930-933 гг.)

А что касается хырхызов, то они живут между владениями тогузгузов, кимаков, океаном и землей хазладжей.

Что касается хырхызов, то место их [расселения] — между гузами и кимаками, океаном и землями хазраджей. И земля Тибет расположена между хырхызами и страною Чин.

А река Итиль вытекает от границы хырхызов и оттуда доходит до кимаков, вступает в [земли] гузов и приходит к булгарам, и у пределов буртасов впадает в море.

"Китаб Худут ал-‛алам мин ал-Машрик ила-л-Магриб" ("Книга о пределах мира от востока к западу") (анонимное сочинение 372/982—83 гг.).

И еще одна гора [расположена] в северной облас¬ти, между границей кимаков и началом [расселения] хырхызов. Она идет от самой границы кимаков и тянет¬ся в восточном направлении до границы хырхызов, потом сворачивает и спускается к северным районам, до тех самых мест, где кончаются заселенные (районы) света. В северных районах эту гору кимаки называют Кандаурбаги.

(С. 38) И еще река Рас <Волга – С.У>; [она] течет в северных пределах и по стране гузов. Это большая [река], но мутная и зловонная. Она берет начало с горы, расположенной на границе между кимаками и хырхызами, пересека¬ет область гузов и впадает в Хазарское море.

На востоке от нее <области тогузгузов — С.У.> стра¬на Чин, с юга — частью Тибет и частью халлухи, на запад от нее – некоторая часть хырхызов и на север — также хырхызы, [они]селятся вдоль всех ее границ. Эта область больше всех других областей тюрков, и там, без сомнения, больше всего населения. И цари Туркестана в древние времена были из тогузгузов.

Слово об области хырхыз.

На востоке от нее – область Чина и море — Восточ¬ный океан, на юге от нее — пределы тогузгузов и час¬тично халлухов, на западе от нее — пределы расселе¬ния кимаков и [на севере] — необитаемые страны се¬вера. Окрестности этой области совершенно безлюд¬ны, а необитаемые страны севера — [такое место], где люди из-за жестокой стужи совсем не могут находить¬ся. В этой области добывают много мускуса и много мехов, белый тополь и дерево халадж и рог хуту, [ко¬торый идет] на изготовление рукояток для ножей Их правителя называют хырхыз-хаканом. И это люди, которые нравом напоминают диких зверей; лица [у них] грубые, волос мало, [они] несправедливы и без¬жалостны, отличаются воинственностью и склонностью к распрям: со всеми народами, которые находятся во¬круг них, они воюют и враждуют.

[Основными статьями] их благосостояния является хырхызские повозки, овцы, коровы и лошади. Они ко¬чуют [в поисках] воды, сухой травы, [благоприятной] погоды и зеленых лугов. Они поклоняются огню и сжи¬гают мертвых. Живут они в юртах и шатрах, занимаются охотой и ловлей.

Фури — это название народа — также из хырхызов; [они] поселяются к востоку от хырхызов и не смеши¬ваются с прочими хырхызами. Едят людей и беспощадны, их языка другие хырхызы не понимают, они подобна ди¬ким зверям, и недалеко от них находится город, который называют Кемиджкет <соотносят с названием единственного поселения кыргызов в Тан-шу (Мидичжы) или понимают как "город на реке Кем (Енисее) – С.У.>, там живет хырхыз-хакан.

(С. 42) Кесим — название другого народа также из хырхызов, [они] поселяются на склонах гор, в шат¬рах, добывают меха, мускус, рог хуту и другое Это один из хырхызских народов, их речь ближе к xaллуxской, а по одежде они напоминают кимаков.

И у всех этих разновидностей хырхызов нет, конечно, совсем ни деревень, ни городов, и все (они) селятся в шатрах, кроме того места, где живет хакан.

Слово об области кимаков и ее городах

Область эта является такой областью: к востоку от нее – одно из хырхызских племен, к югу от нее – река Артуш и река Итиль, к западу от нее – некоторая часть кипчаков и частично необитаемые страны севера, а на север от нее – такое место севера, где люди не могут жить. И эта область такова, что в ней [только] один город и все…

Маджд ад-Дин Мухаммад ал-Хасани «Зинат ал-маджалис» («Украшение собраний»). Сост. в XVI в.

Страна хырхызов. Область длинная и широкая. Пределы ее соприкасаются с пределами Чина. И среди особенностей [местности, где живут] хырхызы, [надо отметить] четыре долины. И в каждой долине протекает огромная река; и в этом месте воды соединяются и [текут] посреди гор и озер к ущелью, которое [погружено] в темноту.

Гардизи. Зайн ал-ахбар («Украшение известий») // Бартольд В.В. Сочинения. Т. VIII. М., 1973. Составлено в XI в.

Путь к киргизам ведет из страны тогузгузов, имен¬но из Чинанджикета в Хасан; из Хасана в Нухбек до до Кемиз-арта один или два месяца пути среди лугов и 5 дней по пустыне. От Кемиза до Манбек Лу два дня идут по горам, потом приходят в лес; начинается степь, источники, место охоты, до горы, которую называют Манбек Лу; гора высока; на ней много соболей, белок и доставляющих мускус антилоп, много деревьев и обильная охота; гора хорошо населена. После Манбек Лу приходят к Кёгмену; по дороге встречаются пастбища, хорошие источники и много дичи; четыре дня идут по такой местности до горы Кёгмен. Гора высока, на ней много деревьев, дорога узка. От Кёгмена до кир¬гизского стана 7 дней пути; дорога идет по степи и лугам, мимо приятных источников и сплетенных между собой деревьев, так что враг не может проникнуть туда, вся дорога подобна саду, до самого стана киргизов. Здесь военный лагерь киргизского хакана, главное и лучшее место (в стране); туда ведут три дороги, по которым можно идти; кроме них, доступ отовсюду пре¬гражден высокими горами и сплетенными между собой деревьями. Из трех дорог одна ведет к тогузгузам, на юг, другая — к кимакам и халлухам, на запад; третья — в степь; надо идти 3 месяца, пока не прийдешь к боль¬шому племени фури. Здесь также две дороги (С. 48): одна через степь — 3 месяца пути; другая, по левую сторону — 2 месяца пути; но эта дорога трудна. Надо идти все время по лесам, по узкой тропинке и узкому пространству; по дороге много воды, постоянно встре¬чаются реки, постоянно идут дожди. Кто хочет идти по этой дороге, должен запастись чем-нибудь таким, куда бы он мог класть багаж и одежду, вся местность на пути пропитана водой, и на землю ничего нельзя класть; надо идти позади лошади, пока не пройдешь эту боло¬тистую местность. В этих болотах живут дикие люди, ни с кем не имеющие сношений; они не умеют говорить на чужих языках, а их языка никто не понимает. Они — (самые) дикие из людей; все они кладут себе на спину; все их имущество заключается в звериных шкурах. Если вывести их из этих болот, они настолько смущаются, что походят на рыб, вытащенных из воды. Их луки сделаны из дерева, их одежда — из звериных шкур, их пища — мясо дичи. Их религия заключается в том, что они никогда не прикасаются к чужой одежде и имуществу. Когда они хотят сражаться, они выходят со своими семьями и имуществом и начинают битву; одержав победу над врагом, они не прикасаются к его имуще¬ству. но все сжигают и ничего не берут с собой кроме оружия и железа. Когда они хотят совокупиться с женщиной, они ставят ее на четвереньки, потом совокупляются. Калымом за женщин служит дичь или долина, в которой много дичи и деревьев. Если кто-нибудь из них попадает к киргизам, он не принимает пищи, завидя кого-нибудь из своих друзей, он убегает и ис¬чезает. Мертвых они уносят на горы и вешают на де¬ревья, пока труп не разложится. Из страны киргизов привозят мускус, меха и рог хуту.

Ал-Марвази. «Табаи ал-хайаван» («Природа животных») // Материалы фонда Института литературы и искусства АН Республики Кыргызстан. Инв. № 1820 Завершена в 1120 г.

К их числу (тюрков) относятся хирхизы, многочисленный народ, живущий между вос¬током и севером. Кимаки (живут) к северу от них, ягма и харлухи — к западу, а Куджа и Арк (расположились относительно их) между зимним западом и югом.

На земле хирхизов есть четыре реки, которые текут, вливаясь в одну большую реку, протекающую между горами и темными ущельями.

Рашид ад-Дин. Сборник летописей. Т. I. Кн. 1. М.-Л., 1952. (Труд окончен в 1310-1311 гг.)

У этих племен (урасут, теленгут и куштеми) страна была расположена по ту сторону киргизов, (на расстоя¬нии) около одного месяца пути.

Племя киргиз

Киргиз и Кэм-Кэмджиут (С. 150) — две области смежные друг с другом; обе они составляют одно вла¬дение. (мамлакат). Кэм-Кэмджиут — большая река, одною стороною она соприкасается с областью монго¬лов (Могулистан) и одна (ее) граница — с рекой Се¬ленгой, где сидят племена тайджиутов; одна сторона соприкасается с (бассейном) большой реки, которую называют Анкара-мурэн, доходя до пределов области Ибир-Сибир. Одна сторона Кэм-Кэмджиута соприка¬сается с местностями и горами, где сидят племена найманов. Племена кори, баргу, тумат и байаут, из коих некоторые суть монголы и обитают в местности Баргуджин-Токум, также близки к этой области.

Окончание "-вич" - это признак благородного происхождения. Это сложилось исторически, а в к. 19 в., когда жил вышеупомянутый "Владимир Ильин Ульянов, все уже изменилось.

А Вы в курсе, что в цинской империи решали все национальные проблемы радикально - просто истреблением всего народа.

Неужели, вы считаете, что государевы люди в стругах смогли бы что-то сделать японцам у которых в указаны период времени огнестрельного оружия имелось больше чем во всей Европе

Существует огромное колическтво публикаций о том, где они живут. Никому не верьте.

знаменитый Ли-лин, получивший во владение Хягас, имел дворец на берегу того же Байкала.

А вдруг здесь вообще имя-оберег? Как у половецкого хана Котяна или у хакасского сказочного Кётен-хана?

Переводится как "область ниже поясницы" или верхняя часть бедра".

Что-то мне подсказывает, что Алчи (кстати, это "по-неправильному" - "гость"?) бельтыр.

Все же разберемся. Кажется, окончание ИшееВИЧ как раз указывает на "недворянство". А вот ИшееВ - окончание "дворянское". Как Владимр ИльиН Ульянов. Его папа заработал наследственное дворянство, а вот по-простому Ленин - Владимир ИльиЧ. Так что кузнец, наверное, прав. А интересно другое, что русские источники упоминают Иренека в "дворянском" контексте.

Иренячко, конечно, уничижение, но русские всегда так царю писали: "Я - твой холоп, Ивашка Петлин", боярин мог написать так же.

Иренеку некоторые приписывают получение образования в ставке хунтайджи, где он якобы вырос. Сохранились три его письма царю по-ойратски. Но боюсь, что этот парень, не слезая с коня продиктовал какому-нибудь грамотею текст. Впрочем, письма написаны очень безграмотно. Так что мог и сам приложиться.

А какие самые популярные фамилии среди хакасов?

Имена свои или европейские (в большой части)?

Самая распространенная фамилия - Боргояков (т.к. представлена у двух сеоков - суг харга и хобый). Много Ахпашевых (тоже их двух сеоков).

Имена - в основном европейские (по русской схеме).

Левандовские встречаются, но не хакасы. У хакасов нет фамилий славянского и вообще европейского происхождения. Кроме случайно созвучных или юмористических: Добров, Сукин, Богатырев, Какашкин, Каков и т.п.

Одна фамилия произошла от ссыльного "черкеса" Хасана, по моему.

Скорее всего, это представители Кыпчакского корпуса, посланные на умиротворение тумато-кыргызского восстания в 1170 году, отложившихся от Монгольской империи.

Наверное, 1217 г.?

...великие победы монгольского оружия были одержаны именно Джучи – сыном Чильгира?

Конечно, если бы был совсем болван - отстранили бы (помните какую "чихвостку" устроил Чингисхан царевичам, которые не слушали Субэдэя в транскаспийском походе?). Но отцовские гены все же.

По поводу начала Монгольской империи " в поисках Чильгира". Ну, отобрал Чингисхан жену и хозяйство обратно у меркитов. А что здесь необычного? Пришел к Тогрилу за поддержкой. Рассудили, что кругом правы они, а не меркиты. Провели баранту в соответствии с обычаем. Имели право на штраф. Даже в 19 в. обычное право степных народов России признавало возможным взять с прелюбодея или насильника штраф - "пас ат" (баш ады - голову лошади) и 25 руб. деньгами. Старейшины собирались и приговаривали. Не было шекспировских страстей, а была деловая сделка. "И вся любовь!" См. "Иллиаду".

Слово тюрки подразумевает собой аналог например – славян, что-то вроде народы одного корня, но никак ни – Один Народ. А в нашем случае это не так, если мы называем друг друга братьями по крови, потомками одних прародителей – а это действительно так, это не какое-то абстрактное братство народов.

Дети одних родителей никак ни могут быть разных национальностей!

http://meria.abakan.ru/gazeta/index.php?num=36&aticle=4273

Газета "Абакан"

Чем мы лучше киргизов?

События в Киргизии, которые политологи из-за многочисленных погромов назвали “наждачной революцией”, нашли отклик в других странах СНГ. Уже в Минске прошла первая репетиция. 25 марта оппозиция вывела около 2 тысяч человек на площадь под лозунгами “Чем мы хуже киргизов?” и “Лукашенко в отставку!” Что будет дальше, поживем – увидим.

У нас в Хакасии проживает значительная киргизская диаспора. Только региональная молодежная общественная организация “Докстук” (в переводе “Дружба”) насчитывает около 3 тысяч человек. А есть еще – общая с таким же статусом ” Кыргызстан”. Так что всего число представителей в республике родственного хакасам народа не менее 7-8 тысяч составляет. О событиях на их родине они судят более заинтересованно, по-своему комментируя и сравнивая свои условия жизни здесь и там…

Поэтому и вопрос я поставила совершенно обратный: “Чем мы лучше киргизов?”

Чтобы попасть в самую гущу киргизской диаспоры, отправилась на китайский рынок. Торгуют здесь плотными рядами – некое подобие коммерческого землячества получается. Народ дружный, легкий на подъем, особенно когда необходима взаимовыручка. Это даже по мелочам чувствуется. И в то же время необыкновенная доброжелательность ко всем коренным жителям Хакасии. Это можно бы объяснить осторожной предупредительностью гостей к хозяевам. Но нет, как сообщает и центральная пресса, и очевидцы тех бурных событий в Бишкеке, во время погромов ни один волос не упал с головы проживающих там русских, хакасов, ни одно бранное слово не было произнесено в их адрес.

Я расспросила более десяти человек киргизского землячества, торгующих на китайском рынке. И все в один голос выразили одобрительную поддержку оппозиции бывшего президента. Большинство говорили, что рвались на родину, но не могли бросить свой бизнес здесь. Старая, как мир, истина: всеобщая поглощенность людей делом, которое их кормит, – лучшее предупреждение социальных потрясений.

Вот пожилой мужчина-киргиз. Торгует здесь со своей женой уже более десятка лет. У него уже появилась перспектива российского гражданства, свой дом строит. На вопрос, как он относится к событиям на родине, устало махнул рукой, выразившись весьма лаконично: “Мне дела до них нет…”

Молодежь же относится к политике более заинтересованно, но, приехав в Хакасию, бросает все силы, чтобы заработать на образование. Как эта юная семнадцатилетняя Нэргизе. Приехала сюда с родителями. Днем помогает им на рынке, вечером занимается на платных курсах при ХГУ. Собирается поступать на ин.яз. Хорошее образование и там в цене. И в то же время высокообразованные специалисты не могут найти работу с достойной оплатой. Вынуждены торговать на рынке. Ситуация, сходная с российской.

Крупная, статная, очень яркая Чинара Абулабекова оказалась самой образованной среди земляков. Но, увы, диплом юриста и работа помощником депутата парламента страны не принесли особого достатка. Хотя 50 долларов месяц, что ей платили, в Киргизии считается довольно высокой зарплатой. Здесь она может заработать в несколько раз больше. В нашу беседу включилась ее соседка. Оказывается, по профессии учительница. Ей на родине платили, если перевести сомы на наши деньги, около 500 рублей. Такова в Киргизии и средняя пенсия. Естественный вопрос – как люди выживают, ведь продукты там лишь на 20-30 процентов дешевле, чем у нас? Может, в деревню бегут, как во время войны, менять вещи на продукты? Ответ: “А в деревне ужас что творится, самим не хватает, чтобы прокормиться от ведения мелкого натурального хозяйства”. В разговоре жаловались на плохие урожаи зерновых. Поэтому и в деревне мука дорогая. За мешок ее надо всю пенсию отдать. Хорошо, если помощь России на посевной финансами и горючкой удешевит этот продукт.

Как же там выживают? Выручает близость с Китаем. Оборотистые люди есть и среди киргизов, и среди русских. Вот так и крутятся, торгуют, укрепляя промышленность соседнего государства. Пожалуй, Россия в этом направлении не так далеко ушла. Распродажа российской нефти и других природных богатств дает возможность повышать у нас пенсии, зарплаты бюджетникам.

Что касается новой власти, сменившей Акаева, то им вряд ли стоит сильно опасаться влияния Запада. Вот ход житейской логики приезжих киргизов.

У исполняющего обязанности президента К. Бакиева жена – русская. Большая предпосылка к взаимопониманию с Россией. Сам он пока доступен и демократичен: во время наводнения в Оше, будучи премьер-министром, принял самое активное участие в ликвидации его последствий. Перемена власти, как считают наши киргизы, только улучшит отношения с Россией. Сегодня революцию в Киргизии местные киргизы объясняют как борьбу кланов.

Чинара, будучи гражданкой Киргизии, ездила на выборы. С возмущением комментирует их “прозрачность”. По ее мнению, очень прозрачным был подкуп избирателей, особенно на отдаленных участках.

На ее участке почти каждый второй избиратель получил по 150-200 рублей, если голосовал за Акаева, за его дочь, сына Айдара. Много и дальних родственников прошло в парламент, даже крестник Акаева. Интеллигенция роптала: “Выходит, акаевский клан самый умный…”

Если бы подобная ситуация была только в политике! Но ведь с собственностью тоже так. Большинство крупных заводов – ликероводочный, сахарный, все супермаркеты в Бишкеке, по свидетельству членов киргизского землячества, принадлежат клану Акаевых. В руках одного только зятя бывшего президента оказались авиаперевозки, энергетика, бензиновый и алкогольный бизнес. Пусть и многочислен этот клан, но в целом выглядел очень крупной мишенью для всенародного недовольства. Что ж, клановость той экономической власти вполне можно сравнить с российскими монополиями. Только у нас все это размыто огромными географическими просторами. Так что вопрос – чем мы лучше киргизов? – остается пока открытым.

Светлана МАДАЕВА

Так то у вас в деревне. А у нас в городе так называют приймаков, если вы понимаете о чем речь.

А римская принцесса - так это Гонория, сестра римского императора

И Барс-бек абсолютно в этой парадигме. Жена из тюрков успокоила его честолюие, а ее братовья в это время под покровом ночи торили дорожку к его золотой юрте.

И вспомните 840 год - уйгуры сокрушены, а кыргызы и Угийе носятся за китайской принцессой. Удалой уйгур отбил ее у кыргызов, а потом его китайцы признали каганом.

Ага, киринды он, Барс-бег, киринды.

Примеры, которые Вы привели, свидетельствуют ровно в пользу сказанного мною выше. Приобретение нового статуса всеми этими мужланами было возможным после женитьбы на цивилизованных женщинах.

У Атиллы принцесса точно римская, а не бургундка там какая-то, Брюнхильда, скажем? Где историзм?

Джучи не ходил в Хакасию. Он принял покорных кыргызов где-то в котловине Великих Озер.

В год Зайца Джучи был послан с войском Правой руки... Подчинив ойратов, бурятов, бархунов, урсутов, хабханасов, ханхасов и тубасов, Джучи подступил к тумен-киргизам. Тогда к Джучи явились киргизские нойоны Еди-инал, Алдиер и Олебек-тегин".

"Джучи принял под власть монгольскую все лесные народы, начиная оттуда по направлению к нам, а именно народы: шибир, кесдиин, байт, тухан, тенлек, тоелес, тас и бачжиги".

Что касется его переходов, то он "Прошел по льду через Селенгу и покорил кыргызов". По Енисею хода не было, пока не взорвали пороги. Он не замерзал.

"Он обратил в бегство киргизов и вернулся назад от восьмой реки. Когда подоспел Джучи, лед уже сковал реку Кэм-Кэмджиут. Он прошел по льду и, покорив и подчинив киргизов, вернулся назад".

Но не считаете же Вы в самом деле, что названия типа Аны или Сонга уникальные. Таких названий в каждом месте, населенном тюрками можно найти. Как Карасу или Сары-айры.

Монголы при Соркуктани-беки сунулись на Ангару, так потом потом долго рассказывали сказки про то, что в тех землях совершенно невозможно жить нормальным людям.

Да вашего Евгения Савойского пусти сюда с тримястами кирасиров, продулся бы в пух и прах в первой же битве... 

...или тот же, вызывающий столдько споров, Барс-бег, получивший титул кагана, то бишь императора, не за красивые зеленые глаза: "глазомер, быстрота, натиск".

Кстати, Барс стал из простого бека каганом после удачной женитьбы. Т.е. как раз за "красивые глаза". Может быть даже зеленые или синие из под белокурой челки.

некоторые из сагайцев в лицеобразовании своем напоминают тунгусов.

"У самих револьверы найдутся!"

Тема то про Центральную Азию. А все эти прусские вояки топтались в своих "картофельных" войнах по Центральной Европе. Клаузевиц, кажется, вообще "пролетел" в исторической перспективе с военной доктриной. Было две неплохих попытки в ХХ в., но не вышло. "Практика - критерий истины".

Предлагаю отклонить следующие предложения

Куль-тегин,

Барс-бек/каган,

Иренек.

Ввиду малозначительности и локальности проводимых ими военных действий. Т.к. критерием величия еще считается завоевание, а они практически действовали в обеспечение уже достигнутого к тому времени максимума. О Барс-беке мы знаем только то, что тюрки признавали его каганский титул и сделали главным балбалом.

Непонятна мотивация в определении сагайцев как тунгусского племени, это что-то новенькое.

Избрандт Идес и Адам Брандт, ездившие в 1692-1695 гг. с русским посольством в Китай, писали:

"Сибирь населена повсюду татарскими народами, из которых самые главные калмыки, киргизы и монголы".

"Это воинственный народ (киргизы - В.К.) крепкий, высокий и плосколицый, одевается он по калмыцкой моде".

Избрандт Идес и Адам Брандт. Записки о русском посольстве в Китай (1692-1695). М., 1967. С. 88, 281. Цит. по: Чертыков В.К. "Кыргызская земля и некоторые данные о численности енисейских кыргызов в XVII веке" // 60 лет ХакНИИЯЛИ. Учен. зап. Вып. XXII. Абакан, С. 57.

Кстати В.К. Чертыков - сам из сеока хыргыс (не "обрусевший держиморда", как я ).

Эта парочка - голландцы - самая высокорослая нация планеты, поэтому их оценка кондиций ен. кыргызов интересна.

Реть идет именно о ен. кыргызах, т.к. казахи, наверное, по ойратски не одевались.

Это еще одно свидетельство о контексте употребления термина "татарские народы", который мог относиться и к монголам и калмыкам.

Если вы не в курсе, тюрки после перехода через Кегмен, не решились идти обратно тем же путем, поэтому легко Кегмен обошли (Что нельзя было сделать с Саянами) так что Барс-Бег был убит ну совершенно не в Хакасии.

Да, и кыргызы и огибали и проходили Саяны, тоже алтын-хановские монголы и джунгары, Арик-Буга и пр. В 20 в. партизанская красная аримя Щетинкина перевалила из Минусинского уезда в Туву, действовала в составе красных войск в Монголии.

И второе на погребальной стеле, которая найдена в Хакасии и которую настойчиво приписывают Барс-бегу, текст просто не позволяет отождествлять абстрактного джигита из рода барса с более или менее крупным политическим деятелем.

Угдыжеков приводит один пример: из 24-х солдат-призывников, отправленных на войну в Чечню, 12 - хакасы. “Сколько из них не вернулось домой?” - спрашивает Угдыжеков.

Здесь вкралась ошибка. Угдыжеков имел в виду, что из 24 погибших в Чечне - 12 хакасов.

В данном стихе использую слово "КачЕнцы" как объединяющий символ хакасского народа

Кроме того, КачЕнцы неудобны тем, что есть опасность спутать их с народом качинов или выпускниками Качинского авационного училища.

Моя "ксенофобия" уж точно не рапространяется на монголов. Однако полагаю, что их группа крови не изменилась бы от смены хозяйственно-культурного типа.

...и прочитала отзыв о себе, вернее, о моих стихах "Каченцы Хакассии". Чтобы не было вторичных неточных переложений из недображелательных уст моего, кстати, земляка, разрешите мне переслать вам подлинный текст этого стихотворения. Беру его из моей страницы на www.rifma.com.ru где, кстати, есть другие стихи о Хакассии и России

Каченцы Хакасии

"Дианы грудь, ланиты Флоры".... Ну, не такие уж и недоброжелательные "уста" у меня. Вероятно эта оценка к моему постингу относилась? Я его процитирую ниже, но уберу улыбки, раз уж нельзя этими "устами" манипулировать.

А я знаю, кто "в привате".  Это в открытом доступе - опубликовано в местной газете. Фамилия их - Янгулова. Стихи такие примерно:

"Ничего ж себе - племя качинцев,

племя качинцев - племя смелое!

И на край земли и за край земли...

..... .... ....

толь тольтеков письмена, то ли качинцев?!"

Очень смелая концепция, немного перекликающаяся с работами Дзибеля. Смущает размер стихотворный - по-моему под большим влиянием былины о "Микуле Селяниновиче" : "Ой ты гой-еси, добрый молодец!".

Я бы вообще предложил понимать мои воспоминания о публикации неких стихов в газете ЮСВ в году так 1990, как популяризацию творчества Светланы Янгуловой, неизвестной в Хакасии (кстати, именно так - с одной "С" - уже несколько десятилетий пишется название нашей земли, откуда элитное племя качинцев - а не качЕнцев, кстати - разбрелось по миру и в сторону Мексики) поэтессы. Было бы хорошо, если бы удалось выправить орфографию и на сайте "Русские рифмы".

Данные поэта о группах крови дополняются тем фактом, что у большинства хакасов группа крови - вторая, у некоторых маленьких групп, связанных, вероятно, с монголами и вообще Центральной Азией - таки третья, а вот у почти всех койбалов - первая (дань древней европеоидности).

Какой национальности эти чуваки?

Сахалар ба? (Якуты, нет?).