Стас

Из Брокгауза -

Корсак - степная лисица (Canis corsac) очень похожа на обыкновенную лисицу, но несколько выше и хвост короче... Шкуры идут преимущественно в Китай. Добывается ради меха его, красивого и теплого, но очень непрочного.

КОРСАК (Vulpes corsac)

Водится в степях, полупустынях и отчасти в пустынях Азии и Юго-Восточной Европы наряду с рыжей лисицей. Это очень мелкая, тусклоокрашенная лисичка.

Длина его тела равна всего 50-60 см. хвоста 25-35 см, высота в плечах около 30 см. Обращают внимание крупные, широкие в основании уши. Зимняя шерсть очень пушистая, шелковистая и, несмотря на светлую окраску, красивая. В Европейской части корсак распространен до Волгограда и южных районов Татарстана, а в Азиатской части в Казахстане, Средней Азии и Забайкалье. Отсюда отдельные особи иногда забегают к северу. Корсак встречается от Северного Ирана и Афганистана до Монголии и Северо-Восточного Китая.

Корсак принадлежит к типичным обитателям полупустынь и сухих равнинных степей. Здесь корсак охотится преимущественно на зверьков не крупнее молодых зайцев и сурков, а в летние месяцы ест также птиц, пресмыкающихся, насекомых, но растительные корма почти не трогает. Из грызунов добычей корсака становятся главным образом полевки, пеструшки, суслики, тушканчики и т. п. При их недостатке он ест падаль и всевозможные отбросы. Как и другие хищники, корсак стойко переносит голод и даже через неделю, а то и две полностью сохраняет свою активность. В воде он не нуждается.

Для жилья корсак использует норы сурков, приспосабливает норы сусликов. Охотится корсак преимущественно в сумерки, но нередко и днем, если только (летом) не слишком жарко. Корсак обладает хорошим обонянием и слухом. Охотясь, он медленно идет или трусит против ветра и, почуяв добычу, скрадывает ее либо стремится настичь.

Корсак моногам. Возникшие пары, по-видимому, сохраняются всю жизнь и распадаются лишь в случае гибели одного из зверей. Гон наблюдается в январе - феврале, обычно по ночам, и сопровождается лаем самцов. Спаривание происходит в норе. Продолжительность беременности точно не установлена, но, вероятно, равна 52 дням. В выводке обычно бывает 3-6 щенков. Новорожденные щенки покрыты светло-бурым, пухлявым волосом. Прозревают они на 14 - 16-й день; в месячном возрасте начинают есть мясо. Растут корсачата быстро и рано расселяются. Однако с наступлением холодов они вновь собираются вместе, так что в одной норе встречается по несколько штук. Самки становятся половозрелыми уже на следующий год.

Красивая, пушистая шкурка корсака имеет значительную ценность. Кроме того, корсак приносит немалую пользу, истребляя много вредных грызунов.

Т.е. промышленный интерес есть

В словаре Даля -

КОРСАК

КОРСАК м. корсук, вид небольшой лисы, в северной половине Киргизской степи, Canis corsac. || В астрах. так называют киргизов или кайсаков. || вят. крестьянская меховая шапка. Корсачий, корсучий мех, нора, корсуку прнадлежщи..

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона -

Корсак, (Canis corsak), хищное животное из семейства псовых (Canidae) похоже на лисицу, рыжевато-желтого цвета, дл. до 60 см., хвост 35 см. В степях Азии от Урала и Касп. м. до Байкала.

Может быть тут какое-то этническое указание. Мол, будем преследовать как лисиц.

На усмотрение администрации сайта - из книги Солоухина - http://www.rus-sky.com/gosudarstvo/solouhin/slt_lake.htm

ПРИКАЗ №14-К

от 21 августа 1922 года

§2

Для устрашения объявить населению и сообщить фамилии заложников для широкого распространения фактов взятия из семей бандитов и инородцев. Обязательно давать письменные объявления по селам о факте расстрела заложников.

Подписано:

Ком. вооруженными силами

Ачминбойрайона КАКОУЛИН

и зам. комчон губернии

ДАШКЕВИЧ.

Пункт 5.

Установить немедленно учет всех ушедших в банды и если таковые окажутся, то военное командование совместно с местными Советами производят аресты заложников, конфискуют имущество и распределяют по беднейшим.

Замкомчонгуб

КАКОУЛИН.

Там же, л. 48

Не вести переговоров с инородцами о заложниках, а карать беспощадно по всем строгостям Советского закона и принимать самые решительные меры.

Телеграфное сообщение секретаря Минускомпарт

т. МУХИНА

4 марта 1922г.

Из доклада начальника Иркутского управления войск Всеобуча

от 30 апреля 1921 г.

"...Инородцы качинские и кызыльские являются в прямом случае виновниками бандитизма. Они все государственные преступники. В целом инородцев (качинский народ) вышестоящие органы предложили: первое, полностью вырезать, второе, выслать из пределов Енисейской губернии...

...В виду того, что данные инородцы не помогают ликвидировать банду Соловьева, начальнику особого отдела Ковригину дана команда о выполнении приказа осуществить навсегда выселение всех инородцев из пределов Енисейской губернии.

Ачинский филиал ГААК. Ф. 1697, оп. 3, д. №-16, л. 18.

Созданы при крупных селах лагеря заложников. В лагере в селе Подкаменная инородцев, заложников было - 127. Расстреляно - 19, осталось - 108, в основном женщины и дети.

Л. 7.

В лагере заложников 108 человек (в селе Ужур) 27 августа 1922 г. (чрезвычайная тройка по ликвидации бандитизма Червяков, Кузнецов, Городинский), расстреляно в первой группе 19 человек, во второй - 37. Всего было 160 человек.

Передана записка из партизанского отряда Родионова: "Если вы расстреляете семьи партизан, я Родионов перевешаю ваших красноармейцев на березах. 17.10.22."

Л. 16.

Разговор по телефону председателя чрезвычайной тройки с секретарем Енгубкома т. Чеплиным: работа чрезвычайной тройки принимает характер затяжной в смысле заложничества, из 98 заложников (в oсновном инородки с детьми) расстреляно за три месяца 37 человек.

ВЫПИСКА ИЗ ПРИКАЗА №-014/К

от 21 августа: 1922 года.

"Напоминание об обязательном объявлении населению района о расстреле заложников.

За нападение на гарнизон Туима банды Соловьева и убийство ими красноармейца, на руднике Юлия расстрелять заложников:

1. Аешину Александру (26 лет);

2. Тоброву Евдокию (24 года);

3. Тоброву Марию ( 17 лет);

За убийство в с. Ужур зампродкомиссара т. Эхиль расстрелять заложников:

1. Рыжикова А. (10 лет);

2. Рыжикову П. (13 лет);

3. Фугель Феклу (15 лет);

4. Монакова В. (20 лет);

5. Байдурова Матвея (9 лет);

§2.

Для широкого распространения в объявлении населению сообщить только фамилии заложников.

Подписано:

ком. вооруженными силами Ачминбоирайона

и замкомчонгуб

КАКОУЛИН.

Там же, л. 9. За убийство командира бандой Кулакова по решению чрезвычайной тройки расстрелять:

1. Тайдокову Анну (18 лет);

2. Кидиекову Марию (15 лет);

3. Кокову Т. (11 лет);

Подписано:

КАКОУЛИН.

ф.16,оп.1,д.96,л.1-4.

Эти песни, исполняемые под чатхан, записаны в глубинке Ширинского района у кызыльцев. Их нужно считать уникальными. Они сохранились благодаря записям и обработке Бориса Кокова и его жены Марии, по-хакасски Хызан-иней. Все они до сих пор традиционно запрещены. Мы имеем, кроме буквальных, как бы подстрочных переводов Каркея Нербышева, эти песни и на хакасском языке (в русской транскрипции), но здесь, в сокращенной публикации, хотим ограничиться собственной, в меру художественно-поэтической обработкой их. Каркей Нербышев жалеет, что именно при переводе песни на другой язык или при прочтении ее глазами нельзя передать боль и стон народа, которые полноценно звучат только при исполнении песни и только на том языке, на котором она родилась. Действительно, разве мы получили бы полное представление о любой русской песне, если бы не слышали, как ее поют, а просто читали бы слова. Не говоря уж о переводах.

* * *

Шесть дорог меня вдаль ведут,

Как найду я дорогу свою?

Шесть напевов во мне живут,

На каком я песню спою?

Тяжело коню под седлом,

Кто облегчит ношу коня?

Соловьев покинул свой дом,

Он спасет, защитит меня.

Семь извилин на долгом пути,

По какому из них мне идти?

Соловьев мне брат и отец,

Я теперь у него - боец.

Разве самый плохой из коней

Тот, что мне подарил отец?

Из сражающихся людей

Разве самый плохой я боец?

Если бы не белела гора,

Откуда бы светлые реки текли?

Если бы не было Соловьева - орла,

На что бы надеяться мы могли?

* * *

Белогорье сияет своей белизной,

Не загрязнит его чужая нога.

Соловьев не хакас, но он с нами душой,

Чистой, как эти снега.

Никогда не растаять в горах снегам,

А в реке не иссякнет вода.

Соловьев не хакас, но хакасам, нам,

Не изменит он никогда.

Вдали белеющий тасхыл

Вершиной светлой знаменит.

Пусть Соловьев и русским был,

Он моему народу мил.

Вдали синеющий тасхыл

Вершиной синей знаменит.

Пусть Соловьев погиб, убит,

Своей душой он с нами был.

Высоко стоит белогорье

Соловьева гнездо, орла.

Русский, с нами делил он горе

И душа его с нами была.

Буйный Июс за спиной у нас,

Земля отцов за спиной у нас.

Мы покинули мирный родной очаг,

Разорил его лютый враг.

Но винтовки меткие у нас за спиной,

Каждый патрон - береги.

Мы в родной тайге, Соловьев, с тобой

Прячемся, как враги.

Но ружье в руке, а пуля в стволе,

И сабля острая на боку.

С бесчинствующими на родной земле

Не сражаться я не могу.

* * *

Наш Июс, большую реку,

Что в зеленых лугах течет,

Я, пожалуй, переплыть не смогу,

Но народ ее переплывет.

Что ни день, то за смертью смерть,

Грабят нас за бандитом бандит.

Победить их мне не суметь,

Но народ их всех победит.

Комиссары ограбили нас,

Кровь течет, как река Июс.

Но пока Соловьев за нас,

Я бандитов тех не боюсь.

Белыми цветами земля цвела,

Трава по лугам, как шелк, была.

Песнями наполнялась моя страна,

Плачем и стоном она полна.

От тебя весь стон,

От тебя весь плач,

Голиков-палач.

Тихим ветром дышала страна матерей,

Журчала реками наша страна.

Полной чашей была страна матерей,

В крови и пепле лежит она.

Опустошил ты землю красивую нашу,

Кровью ты залил ее, Аркашка.

Направо, налево ты стреляешь и рубишь,

Мой добрый народ беспощадно ты губишь.

Отольются тебе наш стон и плач,

Голиков-палач.

Отольются тебе все слезы наши,

Будь ты проклят, палач,

Аркашка.

Стар и млад убиты тобой, убиты,

Под корень ты рубишь, хакасов, нас,

Не похоронены мы, не зарыты. Но наступит отмщенья час.

Долетят до тебя проклятья наши

Носитель черной души, Аркашка!

* * *

О, мой конь гнедой, что меня носил,

Где же ты и где же твое седло?

Час последний мой наступил,

На расстрел ведут за село.

Где же ты, Соловьев, в золотом седле,

За тобой я как за стеной.

Больше мне не жить на земле,

Где же ты и твой конь золотой?

Где же острая шашка твоя,

Где винтовка твоя, командир?

Расстреляли вчера тебя,

И остался я в мире один.

Но придет это время, придет,

Среди наших белых берез.

Отомстит хакасский народ

За море крови, за море слез.

Сокол крепкогрудый, ветра побеждающий,

Бурана не побоится.

Соловьев, народ защищающий,

До последнего будет биться.

Положили меня на озерном льду,

Около проруби положили меня.

В чем спасенье свое теперь найду?

С камнем в воду бросят меня.

Затолкают меня под лед,

И никто меня не спасет.

В этот миг последний жизни моей

Налетел на врагов Соловьев.

Разметал кровавых он палачей

Разметал их, как воробьев.

Стал ты мне, Соловьев, роднее отца

Буду верен тебе до конца.

Нашел я через Google.com фото Хакасов

На фото слева внизу: парень с флагом - Артас Бурнаков (мой студент тогда), справа спиной - доцент Котожеков.

Про Матыка и Сильку - http://www.sibogni.ru/archive/41/478/

Про Степана и Иону - http://www.philosophy.nsc.ru/journals/hums..._01/16_shek.htm

Да, уж РТР (не ОРТ) постарался. Какое "возвращение героя"?

Там в сюжете доминирует следующее - документов о зверствах "Архашки" (его так называют в народе с приставкой "бешенный") - мол, нет; свидетелей - нет.

Есть и живые свидетели - старики, которые помнят как казнили из родных, есть их дети. Живые. Опубликованы документы.

Странно. Камов (биограф "Архашки") выдвигает какую-то версию о том, что Голиков пострадал из-за того, что его подельники-коммунисты хотели заполучить золото Соловьева. Какое там золото у партизан? Это так попсово прозвучало.

Далее - рефреном в сюжете звучала тема жестокости Гражданской войны. Но Гражданская - уже была закончена. В Хакасии шло восстание против Советской власти. Возглавил казак Соловьев. В отряде - 90% хакасов. Т.к. в то время в Хакасии жили в основном хакасы и немного станичников, а русских было очень мало. Может, 2-4%.

Перед этим Голиков подавлял Тамбовской восстание Антонова под началом Тухачевского. Там они травили русских крестьян газом. Паталогия Голикова, что он когда война закончилась стремился попасть туда, где еще можно было пострелять. Действовал при этом характерно - заставлял расписываться кровью в верности себе своих доносчиков; мог немотивированно разрубить голову старику и т.п.

Я понял бы разговор о жестокости Гражданской, если бы говорили о том, как красные забивали трупами хакасов и казаков деревенские колодцы в Хакасии. Однако война кончилась, это было карательное подавление повстанцев. Красноярские военные власти даже издали документ, по которому все качинцы (сев. хакасы) должны были быть уничтожены. Брали в заложники детей "бандитов". Расстреливали десятилетних (публиковали перед этим их списки).

Кстати, и в творчестве писателя Гайдара мы найдем эту неадекватность. И расправа Тимура над Квакиным - всех детей сгоняют ночью в разрушенную церковь. И "Школа", где описано убийство 12-летним Голиковым своего врага-гимназиста. И "Судьба барабанщика", где есть характерные диалоги детей о необходимости убивать.

А Соловей, да. Кстати, он уже не "белый" (война-то кончилась). Он герой хакасских песен (тахапахов). И конь у него лучший, и карабин пристрелянный, и рука крепкая. И сам человек добрый, с хакасским сердцем.

Постараюсь предложить сайту статью известного историка в Хакасии - русского человека А.П. Шекшеева, который, не пользуясь распросами старых людей (которые, допустим, могли забыть какие-то обстоятельства), на основе архивных данных рисует характерные портреты "героев"-чекистов и др. карателей.

Комментарий к комментарию

Степан Дмитриевич Майнагашев еще и видный ученый, представленный в отечественном биобиблиографическом словаре востоковедов, этнограф, автор следующих известных работ:

1. Майнагашев С.Д. Отчет по поездке к турецким племенам долины р. Абакана летом 1913 г. С.Д. Майнагашева// Известия Русского Комитета для изучения Средней и Восточной Азии в историческом, археологическом, лингвистическом и этнографическом отношениях. – Петроград, 1914. – Сер. II. - №3. – С.107-116.

2. Майнагашев С.Д. Отчет по поездке к турецким племенам Минусинского и Ачинского уездов Енисейской губернии летом 1914 г. С.Д. Майнагашева. Второе путешествие//Известия Русского Комитета для изучения Средней и Восточной Азии в историческом, археологическом, лингвистическом и этнографическом отношениях. – Петроград, 1914. – Сер. II. - №3. – С.117-128.

3. Майнагашев С.Д. Загробная жизнь по представлениям турецких племен Минусинского края // Живая старина. 1915. Т. XXIV. Вып. 3. Петроград, 1916.

Кроме того, это еще и человек, "назвавший" хакасов хакасами.

Пара быличек про него и его брата Иону. При переводе в соответствии с политкорректными принципами сайта некоторые определения заменены на термин "красные".

1. Степан невысоким был, лицо рябое, глаза умные. А брат его – Иона – высоким и красивым был. Офицер. Сады разводил. У Степана конь был. Ноги короткие, туловище длинное. Однажды Степан от красных скрывался. В ущелье еду варил. А красные хитрые были. Его живьем захватить хотели. Вход в ущелье заперли. Тихо подъезжали, не стреляли. Человек 20 с винтовками были. А конь его как собака сторожевая был. Забегал вокруг, зашумел. Степан на коня прыгнул и поскакал к обрыву. Конь его съехать по крутому песчаному склону смог. А кони красных не смогли. Стреляли, но не попали. Так Степан ушел.

2. Однажды Степан с Ионой в одном аале у добрых людей в избе кушали. А красные хитрые были. Дом окружили и сдаваться приказали. А Степан сказал, чтобы семья хозяина дома в подпол спустились. Тогда их пули не ранят. Гранатометов тогда не было. Красные стрелять начали, а Степан с Ионой из окон долго отстреливались. Но патроны кончаться стали. А у красных народа и патронов много было. У Степана конь был. Ноги длинные были, а тело короткое. Он кругами вокруг избы бегал. Совсем худо стало Степану с Ионой. Тогда конь этот стал задом к окну и резко сдал. Окно выдавил, круп подставил. Степан с Ионой прыгнули на него, а конь этот быстро с ними ускакал. Красные стреляли, но где им попасть было. Так Степан с Ионой ушли.

Память мне подсказывает, что печенеги подобно скифам имели культ мертвой головы.

В частности они делали из черепа поверженного могучего противника ритуальную чашу с золотой оправой. Это отражает, во-первых, веру в загробное существование, наверняка отсюда следует культ предков, а во-вторых веру в магию и отчасти анимизм.

Эх, жалко, что политика сайта сотрет в небытие письма Кесаря.

Раз не Ваше августейшее дело - ответить на вопросы, то я никогда не расскажу Вам про эмотикон, крутящий пальцем у виска, и про Блюменбаха с Паулюсом. Сели за компьютер, могли бы и освоить минимум.

Про отношение расы и этноса - см. литературу. Если мы предполагаем, что определение расы зависит от фенотипических особенностей, то, думаю, что я смогу предположить больше походит человек на немца или корсиканца.

И вообще .... Перефразируя Вас же. У ЦВЕТНЫХ ЕСТЬ ДОСТАТОЧНО УМНЫЕ ЛЮДИ, которые могли бы стать рядом с вышеперечисленными - все!!

...какого-то баранта (наверное барымта)

Из этимологического словаря тувинского языка Татаринцева Б.И. (Т. 1. Новосибирск: Наука, 2001. С. 196.):

барылга рел. 'мзда, плата (шаману, ламе за камлание, молитву и т.п.)'. Монголизм. Ср. п.-монг. barilуa 'держание, взятие калым'... Ср. также алт. барылга - барылгы уст. 'жертва вещами'.

барымдаа 'основание, обоснование, подтверждени довод, доказательство, факт, аргумент, свидетельство'.

Одно из поздних монгольских заимствований. связанное, видимо со старомонгольским barimta 'хватание, обхват, твердость, основание для чего-либо фат, доказательство'. Как и предыдущее слово... производное от глагола bari-..

Я для себя уяснил, кажется, этимологию слова барыга.

Ну, кстати, Гани Сафиуллин был генерал-лейтенантом.

Извините, если совсем не в тему. В Самаре нам устраивали в 1997 г. встречу с генералом армии Галеевым, подчеркивая, что он - самый высокопоставленный военный-татрин. Казанлык, кажется.

Да, называйте как хотите, только в печь не сажайте (бухенвальдский фольклор).

Суг-харга - это когда-то бирюсинский сеок, влившийся в состав "сагайцев" (т.е. группы сеоков, объединенных в Сагайскую Степную Думу или другое название Соединенная Дума разнородных племен).

Сеоки начали объединять еще в 18 в. в административные роды (в фискальных целях), с 1822 г. стал вмешиваться территориальный признак. Хотя рудименты "родового принципа" встречались (вкрапления на территории определенной Думы поселений сеокво из другой).

"Сагай" в принципе это только несколько сеоков (двух, кажется), а "сагайцы" - это 12 и более "родов" (включая и бирюсинцев, и бельтыр). Но между ними нет серьезных различий из-за значительной "таежной" нагрузки культуры. Качинцы - уже подальше. Т.е. какая-то "этническая" или "этногоническая" близость присутствует. С другой стороны, таежника в степь и не тянуло особенно. Он был бы там обречен стать батраком у бая. Мои друзья - Шулбаевы - преподаватели, дантисты, бизнесмены - пропадают все выходные в тайге.

В Хакасии Шулбаевы преимущественно живут в Абакане (столица вроде) и Таштыпском районе (с. Анжуль, с. Верх-Таштып, С. Таштып).

А откуда Вы знаете, что 250 лет назад Ваши Шулбаевы обрусели, если они не вели генеалогии? В принципе установить достоверно по архивным материалам региона происхождение конкретной семьи вполне возможно. У меня, например, есть фотокопии ревизских сказок моих предков начала 19 в.

Трактовка enhd'а вполне допустима, по моему. Он же делает оговорку - в современном смысле. Т.е. подданные Ойратов - "ойраты", подданные Османов - "османы", России - "россияне" или русские подданные. То что одному наблюдателю кажется обиранием, другому - взиманием разумных налогов.

Действительно, у шорцев, как и многих других тюркских и нетюркских народов имя - от нарицательного слова ( т.е. - "хоть горшком назови"), а после ревизии главы больших семей дали начало фамилиям.

Шулбаевы - хакасская шорская фамилия. Как Коваль/Ковалев - русская украинская. . Наверное, необходимо спросить самих Шулбаевых, спрошу и напишу сюда.

Вот рядом знаток сидит, говорит, что кыргызки.

Меня смущают украшения. Подобные встречал у алтаек.

Сразу оговорюсь, что рассуждаю в некотором отрыве от источников (их нет сейчас под рукой).

1) Шорцы - это национальность или они тоже хакасы?

Да, это национальность. Они отнесены к коренным малочисленным народам России. Поскольку Горно-Шорский автономный район прикрыли не то 1938, не то в 1939 г. (расстреляли всю верхушку, а больше некого не было поставить), то его территорию разодрали по водоразделу Кузнецкого Алатау и Абаканского хребта между Кемеровской областью и Хакасией. Около 1500 чел. в Хакасии, они ассимилируются хакасами. А кузнецкие татары стали шорцами по названию крупного сеока "сор"/"шор". Шорский диалект вообще налегает на "ш". Мы говорим "сас" (волосы), а они "шаш".

2) второй вытекает из первого - хакасы из шорских сеоков... "сор", "таяс" - почему они хакасы, если они шорцы... и какая между ними разница?  Жили ли они все в районе Новокузнецка во времена русского завования?  И если они тоже "Кузнецкие татары", то почему-то их ещё называли и "енисейскими татарами" (это я встретил конкретно про сеоки таяс и хобый... или что-то я напутал)?

Видите ли, еще Л.П. Потапов на основании доступных тогда источников и публикаций, показал, что население Сагайской степной думы (юго-запад Хакасии) вобрало в себя много бирюсинских (шорских, условно, элементов). Административно "сагайцы" входили в Минусинский округ Енисейской губернии. А "шорцы" - в Кузнецкий уезд Томской губернии. Это административное регулирование привело к тому, что "самоопределение" после 3 революций пошло по пути автономизации двух народов - хакасов и шорцев. Возможно отсюда и "енисейские татары" (от названия губернии). А Кузнецк и назвали так, потому что предки шорцев специализировались на кузнечном промысле.

О ком это говорится? Обо всех, кто говорит на шорском диалекте - хакас он или чистый "по паспорту" шорец? Мне это нужно, чтобы хотя бы приблизительно определить облик моих Шулбаевых

Да, в отличие от других кыштымов енисейских кыргызов, предки шорцев выплачивали албан продуктами кузнечного ремесла. После ликвидации кыргызских владений местным жителям было запрещено иметь оружие, прекратилась продажа железных изделий монгольским соседям. Помимо разрушения сложившегося спроса вмешалась и фискальная политика российского государства. От шорцев требовали ясак пушниной. Они превратились в звероловов и охотников-рыбаков. У хакасов маленькая популяция с разрушенным традиционным укладом. Я знаю многих Шулбаевых. В деревне они живут охотой. Но мой друг - кин, доцент местного университета. Ваше виденье варваров немного романтично. Кажется, они рисуются Вам как такие разрушители "Города Мастеров". Кочевнику образ жизни таежника представлялся варварским и первобытным. Бирюсинцы в хакасском фольклоре именно так и изображаются. Типа, "бирюсинец всего боится, чуть что - в тайгу на гору стремится". С другой стороны еще у Рашид-ад-дина есть смешной рассказ о том, что у предков шорцев отец пугает непослушную дочь тем, что выдаст ее замуж за степняка и она будет обречена всю жизнь ходить за овцой. Еще один есть интимный момент, таежное население называли "чыстанас". И если ученые пытаются найти здесь "таежного аса", то в хакасском понимании это очень прозрачно - "вонючка". Я здесь никого не обижаю, т.к. мои предки тоже лет 250 назад вышли из берестянной лодочки и стали учиться разводить скот.

а вот Горная Шория осталась за аборигенами-абинцами, причём, напомню,  попав в кабалу и зависимость и к джунгарам, и жужаням, и к нашим любимым "енисейским киргизам"...

Горная Шория - это горная черневая тайга, в которой нет дорог до сих пор. Как Вы понимаете, ен. кыргызам - степнякам-скотоводам нечего было делать в этой местности. Ибо, как они писали русским, "лыжные де ход нам не в обычай". Они просто ходили в "полюдье", забирая помимо традиционной подати оружие и железо в обмен на престижные имипортные товары, которые ценили во все времена.

Ен. кыргызы не конкуренты джунгарам или монголам со своими 2000 ратными людьми. Они, вероятно, пользовались своей относительной изоляцией. Однако их подданство на правах федератов монгольским или джунгарским ханам безусловно. У них своих ханов и не было после 9 века.

Мне кажется, что чорос связан не сколько с сор/шор или чор/чур, сколько с "сурас" - незаконнорожденный. Отвлеченно - смешанный.

или Черный Абдулла, Хозяин Белого Солнца Пустыни (ВАХЪ! какой экземпляр!!!), помнят и заявляют, что их предки - бактрийцы

Исполнитель роли Черного Абдуллы - грузинский актер Кахи Кавсадзе, замечательно сыгравший еще Дон Кихота.

Монгол Улс - это Государство Монголия? Монгольское государство? или Государство Монголов?

Спрашиваю, т.к. помню, что были споры во время принятия нового/старого названия и особую точку зрения панмонголистов (в хорошем смысле этого слова ).

Это вроде трилогия. "Йигии ном"(второй том) романа "Арзылан Кудерек" (Кудерек-лев). Главный герой - Иргит Кудерек (предок писателя) - борец-куресчи в традиционном спортивном разряде "льва" (видно, до "слона" не дошел). У тувинцев классификация борцов такая же как у монголов.

Думаю, не напутал ли я про Оспана? Дело в том, что действие второго тома, судя по аннотации, проходит в период перед 1 мировой и Синьхайской революции. Монголы, тувинцы-мунчаки (Монголии и Китая), уйгуры и казахи борются против маньчжуро-китайского ига под предводительством Оспана. Тот ли это персонаж? Хакасские пять копеек в дело независимости Восточного Туркестана - роман издается в Абакане.

Togda poluchaetsa eti slova zaimstvovany iz altaiskih yazykov?

Вы имеете в виду схожие по звучанию и смыслу термины в арабском?

Я не филолог, но в литературе наблюдается огромное количество точек зрения. От лепетной теории (ребенок произносит "ма-", "-ам", "ама" и т.п.) до предположения о некоем суперпраязыке, который начинается с терминов кровного родства.

А я придерживаюсь формулы Дульзона: если у совершенно разных народов одни и те же термины передаются одним и тем же словом, то эти слова никак не связаны между собой.

Kak eti slova mogli popast' v mongol'skii yazyk, esli oni otsutsvuyut u narodov s odnoi religiei i kul'turoi /kazakhi, kyrgyzi i t.d./

Ну, вообще то во многих тюркских языках аба/абый - тоже отец, старший брат отца, дед., егеч/нигеч - старшая сестра, тетка, старшая невестка.

Если попробовать кратко сформулировать, то термины родства схожи у тюрков, монголов и тунгусо-маньчжур как фонетически, так и семантически. Это ведь все одна алтайская семья.

С русским языком вообще интересно получается. Вот хакасы в 19 в. стали праздновать православные даты. Типа, Рождество - коледе (от коляда, колядка), Пасха - (хызыл нымырха - красное яйцо) и т.п. А вот в Крещенье стреляли из ружей в небо, поэтому этот праздник называли Хысхы мылтых (зимнее ружье) Может быть от русских крестьян обычай? Не знаю.

А "туркские ружья" или "турки" (отличаются от пищалей) это то же что карамультуки? Встречаются в сибирских летописях, как огнестрельное оружие джунгар, монголов и кыргызов Енисея.

Мне подарили второй том исторического романа тувинского писателя Иргит Бадра, в котором действует Оспан. Роман на тув. языке, поэтому оценить его литературные достоинства не могу, как человек не владеющим ни одним языком. Но Оспан в диалогах все время говорит "Бисмилла".

Сын писателя рассказал мне, что в Баян-Унгинском (как правильно?) аймаке Монголии установлен памятник Оспану. Вероятно казахским населением. Тувинцы вроде помнят Оспана с хорошей стороны Часть тувинцев живет на территории театра военных действий Оспана

У хакасов аналогичное оружие называлось "харамылтых"

Есть фамилия Мылтыгашевы.

У тувинцев - то же самое.

ЭЭЭЭХ!

1, 4. Татар

2, 3. Башкорт

5, 6, 12 Казах

7, 8, 11 Туркмен

9, 10 Кыргыз

13, 14 Узбек

А призы будут?

irbis.asu.ru/docs/server/publish/2001/siberia/14.html

www.zaimka.ru/power/remnev4.shtml

www.angelfire.com/ia/IOKAS/potanin.html

Да, конечно, это опечатка (уже исправленная). Год - 1865. Дело в том, что книга содержит документы. Участников движения немного потрепали, а Потанин даже окончил свои дни министром культуры у Колчака, кажется. Про областников очень много материалов содержит И-нет.

А то я опять что-нибудь напечатаю в спешке.