Стас

Спасибо, конечно, за оценку "ренессансного" масштаба моих дарований. Вот Вы сейчас написали:

Поэтому  и не знаю я историю словообразования "Хоорай", объяснения, которые существуют в науках, для меня представляются неубедительными.

", а ранее:

...привык верить науке. В данном случае профессору дин Бутанаеву В.Я., который убедительно, на мой взгляд, доказал, что страна хакасов раньше называлась Ал-Хоорай

Вы не находите здесь противоречия?

для меня остается непонятным происхождение этого термина. Его история, так сказать.

То есть Вы таки не знаете "откуда есть пошла земля Ал-Хоорайская", послом которой себя объявили? Вы говорите, что "алчи" - это посол в переводе с "хоорайского". Т.е. там откуда Вы прибыли действует этакое полнозвучие: вместо эльчи - алчи, вместо эль - ал и т.п. Ничего подобного в трудах В.Я нет. Как говорил Конфуций: "Трудно найти черную кошку в темной комнате, особьенно если ее там нет".

А вообще, Стас демонстрирует в научной дискуссии типичный подход совковых историков: сразу же переходит на личности, да еще и грозит политическими репрессиями.

Вы же сразу же отказались от "научной" дискуссии, заявив вполне по мещански, что "не спец", не знакомы с историей термина Хоорай, привыкли "доверять науке" и т.п. То есть сели, если не в бронепоезд, то в "домик". Сами же переложили на меня необходимость "копаться в чужом огороде". И где угрозы политических реперессии? Нет государства - нет политики. Про предков Вы мне тоже не объяснили ничего, поэтому предположу, что они у нас разные. Тем более, если вы знаете хакасские традиции, удается "с маху" расчленить сложные суставы ножом без повреждения костей только честным людям.

Не могу согласиться и с этимологией "башибузук". Ведь Вы же не "спец по словообразованию". Они же не "башикезеры"

Как Вы умудряетесь полемизировать без предмета обсуждения? Вы предложили мне объясняться за Вас, но я с этим не согласился. Так что уж сами рассказывайте нам откуда у Вас такое имя непонятное, что за божественная страна откуда Вы прибыли? А то верьтитесь, как уж на сковородке. Скоро мы Вас выведем на чистую воду.

Кажется, Бартольд первым предположил, что большое озеро (море) это Косогол (Хубсугул). Далее это стало общим местом. Но если мы посмотрим на разные переводы и более объемные цитаты то понятно, что выбор Косогола во многом случаен. Байкал здесь предпочтительнее.

Полагаю, что река, вытекающая из страны уйгуров (Монголии) на север, это Енисей. или один из его притоков.

А кыргызы тогда по прежнему оказываются в Минусинской котловине.

Кем-Кемджиут (Тува) и Кыргыз (Минуса) согласно Рашид-ад-дину составляли две области (вилайета) одного владения (мамлаката).

То, что термин Кыргыз чаще встречается на соседних с Минусой территориях (все эти Кыргыс-ули Кемеровской области, р. Киргизка в Томской области, "кыргыз" на Суджинской надписи в Монголии, тувинские топонимы с "кыргыз" етс) укладываются в топонимический закон - этноним - на окраинах. В памятниках енисейской рунической письменности вообще слово "кыргыз" почти не встречается. Кыргызы и так имелди представление о том, что они кыргызы. А кыштымы писать не умели, ибо школ не имели.

Может быть я повторяюсь, но еще раз подчеркну, что я не спец. в вопросах словообразования термина "Хоорай", привык верить науке... А такие чиит ученайлар, как Вы, Стас, сразу в кусты, чуть чё. 

То есть Вы меня спрашиваете по поводу того, какой именно земли Вы посол? Самозванец! Вас кто послал вообще так далеко? Да, еще без подарков. В кыргызском государстве за невыполнение посольской миссии голову отделяли от тела путем разрубания шейных позвонков. А чьих предков тогда Вы чтите на празднике Ада-Хоорай? Вы каких будете? Где у В.Я. написано про Ал-Хоорай?

Кстати, у японцев в легендах упоминается волшебная страна Хёрай, если есть желание - могу показать книжку.

Как говорил генерал Лебедь, на заборе тоже написано.

Оговорюсь, что размещенное мною выше сообщение - проект газетной публикации, которую сдал, приняли к печати, но что-то не торопятся. Отсюда и мое ерничество и хулиганство (как признак уважения к СМИ) . А так же - в сугубо провокативных целях и разговор о "больших деньгах" археологов.

Уважаемый кузнец. Конечно же надо искать какие-то компромиссы в вопросе сохранения или уничтожения памятника в ходе раскопок. "Брось командир, не тащи - пристрели меня, браток!" По типу: "Так не доставайся же ты никому!".

Я выразил свое разочарование археологией, как "царицей полей". Не вижу смысла в потакании и "революционным" идеям каждого нового поколения археологов. Меня настораживают и наши и Ваши размашистые суждения.

Мне понятнее объяснения Кызласова про дворец Ли Лина, непонятны Вадецкая и Ларичев, например,... и разочаровывает архелогическая "точность". Полагаю, что сейчас мы смогли бы исследовать этот памятник лучше, а через 100 лет - еще лучше. А сейчас - делать "камералку".

Енисейские кыргызы... в то же время занимали весьма скромную территорию. Во всяком случае нет ни малейших оснований считать, что тогда они занимали Минусинскую котловину. Я думаю, что проживали они в основном между Енисеем, Орхоном и оз. Кыргыс-Нур.

А с какой археолгической культурой отождествляете ен. кыргызов "в то же время"?

Нет уж, драгоценный. Сами завели разговор с первого появления на этом форуме - мол, я - я Алчи, этот такое название посла в волшебной стране Ада-Хоорай!

Это я сижу в кустах по старой бирюсинской привычке, а Вы то - в третьей позиции. Вот и расхлебывайте - объясняйте Ваше понимание слов В.Я. Бутанаева! В противном случае мне придется обратиться за помощью к нему самому - на соседнюю от Вас кафедру.

НУЖНА ЛИ АРХЕОЛОГИЯ ХАКАСИИ?

Вопрос в названии данной заметки может показаться несколько вызывающим, однако на него не так то просто ответить сразу.

Например, зачем она нужна с точки зрения воспитания в обществе уважения к наследию прошлого? Даже, если согласиться с тем, что изучение материального наследия формирует подобное отношение, то археология не имеет здесь абсолютного приоритета. Во-первых, потому что на это с бóльшим основанием могут претендовать религия, научное сообщество, семья, другие древние социальные институты и даже армия, наконец. Во-вторых, у этой дисциплины весьма «подмочена» репутация распространенным «киношно-рекламным» образом археолога: Это и герои боевиков Индиана Джонс и Лара Крофт, сотнями разрушающие уникальные объекты десятков культур и эпох. И «археологи из Томска» - жулики из популярной комедии советских времен. И ролик про стиральный порошок с небритым юношей, демонстрирующим своей даме, вернувшись из экспедиции, наряду с залитыми разнообразными жидкостями биологического происхождения носильными вещами некий раритет со словами: «Посмотри, какая древность!». Т.е. он попросту забрал эту реликвию в свою собственность и водрузил на полку. Об уважении и бережном отношении к историко-культурному наследию не идет и речи.

Археология на нынешнем этапе является абсолютным лидером среди гуманитарных дисциплин по выделяемым средствам и затратам. Привлекаются самые разнообразные источники: бюджеты всех уровней, гранты, деньги «хозяйствующих субъектов» и иностранцев. Этому финансовому потоку, а организация экспедиции дело очень затратное, могут позавидовать все, занимающиеся духовым миром человека. Правда, в рыночной ситуации легко «надавить» на контрактных работников, которыми являются археологи, и ускорить ход работ за счет их качества. Мне могут возразить, что деньги и усилия направляются, главным образом, на «спасение» объектов культурного наследия, которые подверглись техногенной или экологической угрозе исчезновения. Мол, ввиду деятельности предприятий (строительство, прокладка инженерных коммуникаций, затопление) неизбежно безвозвратно погибнут материальные остатки древности. Однако спросим себя, а почему собственно на этом участке, где обнаружен чудом дошедший из прошлого осколок «старины глубокой», вообще должна вестись промышленная работа? Почему мы его не стремимся сохранить, а наоборот разрушаем, но санкционировано, имея «открытый» лист Академии наук? Ведь материальный объект исчезает НАВСЕГДА. Представим, что есть уникальный памятник природы (реликтовый лес, эндемический анклав), тот же Минусинский бор, например. Но, допустим, энергетикам необходимо проложить просеку для строительства ЛЭП. И что же, по их заказу вместе с ними в лес зайдут «свежепрофинансированные» ботаники, и будут производить корчевание, делать спилы, а студенты-практиканты – готовить гербарии и образцы грунта? Для «сохранения» растений научными методами? Очень сомневаюсь в возможности такой картины. Мы, кажется, дошли уже до осознания варварского характера подобной акции.

Тем не менее, в подходе к археологическим объектам продолжают господствовать представления о «всемогуществе науки», возникшие в XVIII веке. Ученые-естествоиспытатели «пытали» природу экспериментами, и та, наконец, сдавалась и открывала им свои «тайны». О том, к чему это привело к XXI веку, всем известно. Спектр широк: от ядерных катастроф до угрозы глобальной экологической катастрофы. Но мы по-прежнему уверены, что гуманитарная область науки не таит подобных опасностей. А это глубочайшее заблуждение, вспомним такие «химеры» ХХ века как коммунизм и фашизм, взросшие на ниве европейских историко-философских течений и погубившие сотни миллионов людей.

Поэтому не стоит впадать в самообман могущества современных методов науки. Так в свое время поступил обожествленный археологами авантюрист Шлиман, которому мы обязаны фактическим уничтожением гомеровской Трои. Из камня ее стен были выстроены бараки для землекопов, рывшихся в гораздо более древнем слое. Так было покончено с древнерусскими курганами археологом Уваровым в XIX веке. Да, что нам далеко ходить. В 1950-х годах исчез навсегда знаменитый в Хакасии архелого-архитектурный комплекс Салбыкский курган, бревна его саркофага пошли на топливо для рабочих. Кстати, материалы раскопок этого грандиозного памятника скифской культуры до сих пор не опубликованы. В качестве вклада современников на оставшейся величественной каменной ограде красуются имена посетителей и вырезанная надпись – «Охраняется государством». Лишь недавно удалось подготовить к публикации данные полученные еще в 1940-х годах при раскопках здания китайской архитектуры близ Абакана, известного как «дворец Ли Лина». Многие сведения были утрачены, а проверить их уже нельзя – объект навеки потерян для исследования. А, между тем, вокруг интерпретации данных ломают копья археологи, китаисты, историки. Нет уверенности даже в том, когда был выстроен дворец. Расхождение мнений составляет около 300 лет. От правильного ответа на этот вопрос зависит, например, верная оценка истоков происхождения хакасского народа. Где же то качество, о котором говорят археологи, величая свое занятие «точной наукой»?

Процесс, начатый их «отцами-основателями», идет наступательно, и не взирая на погрешности. Число работающих в Хакасии экспедиций может доходить до десяти за сезон. Это означает, что ежегодно мы недосчитываемся до сотни объектов культурно-исторического наследия. Летом 2004 года с лица земли исчез огромный курган в Барсучьем логу. Понятно, что археологии-то Хакасия нужна точно.

Несколько зловеще выглядят на этом фоне утверждение о том, что наша республика – археологическая «Мекка». Но в городе Пророка толпы паломников хотя бы регулируются с помощью вооруженных бичами надсмотрщиков. Этот образ как-то не вяжется с силами местной археологической службы, которая может лишь мечтать о реальных полномочиях. Уверен, что с такими темпами не покажется огромным даже число зафиксированных памятников древней культуры нашей земли (40 000). Вы когда-нибудь смотрели на зачищенный (есть такой археологический термин с соответствующими ассоциациями) курган? Вместо уникального ландшафта нам остается картина вывороченной земли, ям и поваленных камней оград могильников. «О поле, поле, кто тебя усеял мертвыми костями?».

Нет надежды, что даже методы исследований, которые представляются совершенными на сегодняшний день, будут применены у нас. Вряд ли ДНК костей из тысяч могил, чей покой был нарушен, будут исследованы столь же массово. А ведь по микроэлементам в зубах, например, можно установить состав воды и минералов, которые попадали с пищей в организм предка. А значит, и установить место его проживания, получить много других данных. Это дорого, скажут нам.

Тысячи лет вечная мерзлота ледяных могил Алтайских гор хранила тела торжественно погребенных обитателей высокогорий на плато Укок. Настолько бережно, что на коже погребенных прекрасно читались рисунки татуировок. Эти мумии были вытоплены «археологами из Новосибирска» изо льда кипящей водой. Кто с уверенностью может сказать, что этот прием решительных ученых будет считаться последним словом науки уже через 50 лет? Ведь даже сейчас возникает обидная для алтайцев путаница в установлении расового типа их далеких предков. Публикуются по-барски снисходительные предварительные оценки. Народу, всегда почитавшему хранителей спокойствия Алтая, бросают в лицо слова о неких «самодийских» генах мумий: «Не сметь претендовать на преемственность!». И это притом, что у тех же алтайцев сохранилась и древняя европеоидность и «самодийская» группа специфических генов. Мне кажется, что в таких вопросах следовало бы быть очень щепетильным. Наоборот надо стремиться к тому, чтобы все народы почувствовали ответственность за кормящую их землю.

Раз уж археологи «спасают» для науки и потомков древние памятники, то следует ожидать и последующую заботу о спасенном. Выхаживание больного зависит от больничных условий. Но наши музеи влачат жалкое существование. А строительство достойного храма (раз уж речь шла о «Мекке») древностей в Абакане – обычного музея – область ненаучной фантастики. Нынешний – необычный, он расположен в помещении для гастронома. Стоит ли обрекать материалы раскопок на ненадлежащее хранение и экспозицию? Даже возврат находок в Хакасию экспедициями из «Центра», к которому их можно попробовать обязать, никак не повлияет на улучшение отношения властей к музеям. Это, знаете ли, не священная корова в лице сельского хозяйства (впрочем, тоже благополучно загубленного). Особо ценные материалы никогда не вернутся на родину. Ответят, мол, нет условий хранения, и круг замкнется. Сугубо финансового интереса музейный фонд республики тоже не представляет, т.к. он весь в федеральной собственности (нельзя ни продать, ни заложить). Впрочем, и, слава богу. С этой точки зрения, несколько размашистым выглядит жест местного министерства культуры, которое недавно по просьбе некоей общественной организации вручило стахановскими темпами культовый объект Окуневской культуры (один из памятников, известных у хакасов под названием Хуртуях-тас) муниципальным властям Аскизского района. Не выяснив сколько-нибудь достоверно место первоначальной установки, стелу водрузили в центр могильника более поздней культуры, вокруг которого возвели еще и стеклянное строение. Т.е. под вывеской восстановления некоего изначального, был разрушен еще один археологический комплекс. Скорее уж мы таким образом демонстрируем не раритеты, а свое пещерное отношение к истории. Тащим как ворона в гнездо блестящие предметы, если уж не объяснять стремление раскопать могилу некрофильским интересом.

Может быть, к этому подталкивает исследовательский зуд или принципиальная необходимость получения новых сведений? Ведь, наверное, не даром многие археологи, торопясь закончить сезон или спеша за погодой, копают ночью при свете костров. Да, вроде нет – принятая научным сообществом периодизация археологических культур Хакасии разработана около 100 лет назад. Дополнять ее можно до бесконечности, что свидетельствует с одной стороны о постоянной неточности результатов исследователей, а с другой кажется излишне расточительным. Ведь, в конце концов, археология – не наука, т.к. не имеет самостоятельного предмета исследования. Он у нее – история, прошлое. Археология лишь вспомогательная историческая дисциплина, т.к. у нее есть свой специфический метод работы с источниками, грубо говоря – «копать». Однако, чтобы попасть в подобное положение другой вспомогательной дисциплине – нумизматике – нужна либо денежная реформа, либо – время.

Я имею некоторую подготовку в области археологии, за плечами не один сезон в Хакасии, Туве, Красноярском крае и Томске. Мне повезло с учителями, не пришлось выкорчевывать курганы, но металлургических горнов уже не вернешь.

Археология фиксирует лишь материальную культуру. Она не в состоянии уловить язык или этнос. Основной прием – экстраполяция. Находят в кургане бронзовый нож – атрибутируют: нож. Откуда узнали – да, он нам известен из современности. Нет эталона – назначение неизвестно. Спросите в музее сколько у них подобных ПНН (предметов неизвестного назначения). А потом уже начинают гадать: то ли этот предмет жезл вождя, то ли ритуальный фаллос, а может быть и часть орудий воина-колесничего.

Представим страшную картину – Абакан затопило паводком. Горожане ушли. И вот через тысячу лет китайские археологи, допустим, получили возможность провести раскопки на этом месте. Им из письменных источников известно, что здесь у слияния рек А-фу и Гянь был расположен город, в который приезжали китайские купцы с шелком и хлопчатобумажными тканями, а увозили отсюда золото, лес и пушнину. Примерно это написано в китайской летописи про средневековую Хакасию, кстати. Местные письменные источники утрачены, бумага и таблички из металла истлели, компьютерные носители размагнитились. Обнаружили ученые из Поднебесной в центре «легендарного» города остатки многоквартирных зданий, а в районе Красного Абакан – коттеджей. Почему такое различие в типах жилищ у одного и того же населения? Что заставляло большинство горожан селиться так скученно? Вывод: жители принадлежали к разным народам. В центре жили люди, у которых еще не разложился племенной строй, вот он и селились все вместе. На один подъезд – один род или клан. А на окраине жили более цивилизованные люди, они относились к захватчикам, поселившимся отдельно от завоеванного и бедного населения. Эта утрированная схема в принципе довольно точно описывает стандартную процедуру интерпретации археологического материала. Но насколько она точна? Чем она способна дополнить данные письменных источников?

Находясь на археологических конференциях, зачастую всюду застаешь знакомую картину. Очередной докладчик, вывесив плакаты со схемами и таблицами, приступает к речи, первыми словами которой обычно бывает: «Прошлым летом я копал…». Излишнее увлечение подобным «эмпиризмом» критикуют уже и сами археологические мэтры. Требуются некие итоги, обобщения, историографические обзоры, создание атласов, солидных баз данных. Именно здесь общество вправе проявить заинтересованность. Как никогда важен своеобразный социальный заказ в археологии. В диссертационных исследованиях продолжает оставаться важной актуальность исследования. Было бы замечательно, если бы начинающие исследователи изменили свои приоритеты и считали актуальным освоение того гигантского массива информации, который мертвым грузом вот уже скоро 300 лет оседает в папках отчетов полевых сезонов, в сотнях костяков людей, вырванных из тысячелетнего покоя, гниет в подвалах «гастрономических» музеев и пр. Может быть, тогда археология удовлетворительно решила хотя бы одну проблему в Хакасии – недостаток квалифицированных кадров. Ведь не секрет, что республика располагает только 2-3 кандидатами наук – археологами. Практически никто из местных кадров на таком богатом материале и в условиях «режима наибольшего благоприятствования» археологической деятельности так и не сумел добраться до ученой степени. В то время как можно было надеяться на возникновение научной школы и не одной.

В сложившейся ситуации трудно надеяться и на успех профессионально состоятельного сохранения историко-культурного наследия Хакасии. Ведь даже на территории музея-заповедника под открытым небом близ с. Казановка ресторанная постройка туристической компании «Хакинтур» перекрывает курган и медеплавильню VI в. до н.э. Надо доверять даже «спасаемые» раскопки археологу только после оценки его квалификации.

К сожалению, часто России приходиться оправдывать перед заграницей за неподобающее поведение. Так, даже знаменитый указ Петра I об охране сибирских курганов, был вызван протестом джунгар, считавшими, что русские «бугровщики» разоряют могилы их предков. Отстаем мы и сейчас в определении приоритетов. В цивилизованных странах уже давно основное внимание переместилось из области борьбы с угрозой разрушения памятников и чисто исследовательских работ в область активной охраны археологического наследия. Основы этики так называемой «охранной» археологии были поставлены под вопрос. Один из базовых принципов британской системы охраны археологического наследия гласит: памятники должны сохраняться и консервироваться in situ для использования будущими поколениями . Основа стратегии – минимизация ущерба. Вместо «обслуживания» нужд застройщика четкое осознание того, что уничтожение исторического памятника это такое же «засорение среды обитания» как деятельность завода с вредными выбросами. Ушли в прошлое времена, когда возможность провести исследование, была особым одолжением со стороны застройщика.

Вот и нашему обществу надо опомниться и научиться новому отношению к прошлому. Ведь не мы создали огромное наследие, а сотни поколений наших предшественников. Мы лишь проматываем завещанное предками богатство, которое обязаны сохранить для наших потомков.

А у какого народа "мойыны ак" означает "белая шея"?

По хакасски "мойын" - шея.

Ну, мой диссер отделен тематически и хронологически от него (Хоорая) веками, а вот Алчи постоянно что-то про него (Хоорай) пишет. Ему (Алчи) и карты в руки.

Ир - это еще самец вообще, признак мачизма.

Отсюда, наверное, Ирнек/Иренек - "мужичонка, пацан".

А слово "тюрьма"?

Предполагаю, от терме/тереме - решетка, стена юрты.

А вот терем...? Наверняка связано. Это же деревянное строение срубленное "в крест"?

Я встречал - "безалаберный" - от русск. Без + тюркск. алп-бёри (т.е. без героя-волка, без царя в голове).

Подозреваю, что олух не от Олафа, а от оглан/огул.

А как насчет усиливающей частицы (?) - же? Например: "Ну, правда же?", "Ну, так же?". Это не может быть следствием употреблением монголами частицы (или в грамматике - это местоимение?) цзе/че/чо (встречается повсеместнов в Ц.Азии от дунху до совр. тувинцев и хакасов)?

Есть хакасская фамилия - Майнагашевы/Майногашевы/Мойнагашевы - образованная от антропонима Мойнах. А откуда взялось имя?

А какова история этого народа? Не может ли быть в числе их предков кыпчаков, объединивших Грузию в правление царицы Тамары и ее отца?

В "ЭО" был объемистый очерк, в котором вроде бы именно с этого импульса начали отсчитывать историю месхетинцев.

США получат 45 тыс. тюрков, которые через поколение будут процветающей, богатой и образованной общиной. И мы будем гордиться родством с ними.

Всегда не любил археологов за подобные высказывания (имею в виду акад. Молодина).

До "пазырыкцев" жили "карасукцы" (и что-только в них не было понамешано), до них "андроновцы", "окуневцы" и пр. и пр. "Афанасьевцы" названы по селу Афанасьево (в Кр. крае, по моему). Куча памятников по огоромной территории. Теплоухов уже открыл все 100 лет назад.

Акад. Деревянко уже "поэксплуатировал" самодийскую тематику по радио. Запоминающееся выступление. Не думаю, что алтайцы были счастливы.

Аборигенам осталось только прикрыться 15 тысячелетним генетическим родством с индейцами и обратиться за помощью к американским вооруженным силам с целью оказания помощи в неравной борьбе с фоменками от археологии.

Только что с берегов Катуни. Хорошая река.

Вода - источник жизни - мать - женщина - царица - хатун - катун.

Бий/пай/бай (если не угро-финское), то, наверное, - богатый/большой/святой.

В близком мне и, полагаю, кузнецу территориально селе Анжуль проживают два брата азербйджанца, женатые на шорках - моих дальних родственницах. Не совсем долганки, но...

...вспомнил: село Синявино названо так по фамилии воеводы Синявина

А Синявино не калька с хакасского, наподобие с. Подсинего (КёкТигирне? кёккиик?) Сагайской степной думы?

А Хакасия и не принимала декларацию о суверенитете.

Вот в Эвенкии на 12 тыс. избирателей 2, 5 тыс. госслужащих. Это типичное "гнилое местечко".

Не думаю, что от долган что-то зависит в принятии решений в "их" автономии. В отдельном субъекте они живут плохо, возможно, им станет лучше в объединенном крае.

Вообще скажу "крамольную" мысль. Большие у меня сомнения в нужности для хакасов существования Республики Хакасия. Хакасов 11%, и они не могут иметь веса в "демократических" процедурах. "Все это похоже на какую разводку". Образован некий субъект, тихонько отмывающий деньги. Весь бюджет на 0, 5 млн - 3 млрд. В Кр. крае на 3 млн - 60 млрд. О чем тут говорить?

Но получается, что луна - "ай", а не "айа"?

Вроде "лунных" сеоков нет?

Вероятно, да. Основа - til/tili - язык. -чи - профессиональный аффикс. Но литературы на эту тему - много.

Я был удивлен, прочитав на визитке моей троюродной сестры, проживающей в немецкой части Швейцарии, специальность переводчика на немецком - "долмачи". Заимствование из османского?

Гмелина не читайте, тот русских-то за свиней держал, а как шорцев увидел, чуть в обморок не упал.

Ну, почему? Мне Иоганн понравился. Пишет о "каргинцах": "Письменности не знают, ибо школ не имеют". Очень корректно, по моему.

Посмотрите университетские учебники по курсу "История южных и западных славян" или "История славянских и балканских стран". Чем древнее - тем лучше.

Не являясь человеком, хоть сколько-нибудь знающим бытовую сторону мусульманской цивилизации, хочу привести слова офицера, воевавшего в Афганистане. Он рассказывал, что обычно советские части успешно проводили рейды в кишлаках в пятницу. Якобы моджахеды именно в пятницу уделяли особое внимание своим женам.

Кхе, неудобно даже...

Уважаемый Каскыр тут вот тема приняла какой-то ернический характер, опосредованный ее названием, впрочем. Поэтому и решил - гулять, так гулять. Хотелось "помечать" о том, как по ТВ бы показывали обанкротившуюся рыболовецкую артель "Красная сакура" или про переход газеты "Токийский рабочий" на кириллицу.

Продолжаю в том же духе.

У японцев вроде был какой-то поход в Корею до Хубилая? Почему не оккупировали?

С Хубилаем помогли ками. Как тут с ними совладаешь?

Хидэёси даже до Китая не смог дойти. Позор джунглям, людоедство, отступление и эвакуация из Кореи.

Ну, китайско-японская война - это понятно. "Битва кривых со слепыми".

В русско-японской - вероломство против России, во 2 мировой - вероломство против США.

И, наконец, массовая сдача в плен 800-тыс. квантунской армии, мирно трудившейся впоследствии на строительстве объектов народного хозяйства в Сибири.