Стас

У казахов свое обычное право - торе.

"Джалын" - пламя. Академик Владимирцов считал это очень ранним монгольским заимствованием из тюркских языков. Юлай - татарское имя и название дущи. Хакасское - Чула - одна из душ человека. В монгольской титулатуре тоже распространенно.

Не подскажете, а есть где-нибудь в сети "Устав об управлении сибирских инородцев"?

Я хотел узнать Ваше мнение по поводу 2200 летия Кыргызской государственности...

Есть ли конкретные факты подтверждающие это событие или это еще один идеологический инструмент или...(ваше мнение)?

Кажется я уже отвечал на подобный вопрос. Около 201 г. до х.э. в китайской летописи впервые упомянут этноним или название страны - Кыргыз. Соответствующее место из Сыма Цяня есть в "Источниках" на этом сайте. Таким образом, кыргызы уже 2200 лет на исторической арене.

Но опять же найдена ведь письменность гуннов. Она не опубликована пока (и потому я свою статейку не обнародую), но описания там есть. Язык тюркский, письменность руническая. Это, правда, поздние гунны, 1 или 2 в. н.э., может Маодунь использовал другой язык, но это, как говорится, вряд ли.

В прошлом году в таштыкском слое в Хакасии был найден туес с рунической надписью. Возили местные археологи к Кляшторному, тот прочитал как "еш" - пища. Напоминает, как хозяйки пользуются горшочкакми с надписями "соль", "перец".

Дорогие друзья! Поздравляю всех с пробуждением природы и скорым наступлением Новруза/Ноурыза/Йол боши/Йыл пазы/Чыл пазы !!!

С Новым годом и новым форумом!

Нелогично было бы говорить и кыпчаках в 3 в. до х.э. Это к Аджи.

Сеяньто упоминаются в связи с завоеваниями шаньюя Модэ, там впервые упоминаются кыргызы - первый доподлинно тюркоязычныйй народ, упомянутый китайцами. Поэтому было бы, на мой взгляд, видеть в сеяньто их соседей - кыпчаков, однако, кажется, этому препятствует китайская филология.

Халха-монголы считались второй нацией в империи после маньчжуров.

Однако, здесь мое личное мнение, халха-монгольские правители потеряли всякое самостоятельное значение со 2-ой половины 17 в. х.э.

Кыпчаки под именем "сеяньто", возможно, укпоминаются в 3 в. до х.э.

Правда, скорее всего их там нет

На Селенгинском камне их вроде тоже нет (Кляшторный).

И если их нет и на уйгурских текстах (7-8 век), то тогда они появляются только в персоязычных текстах 10 в. х.э.

Русские источники 17 века отмечают двоих тайшей среди беков этнических енисейских кыргызов:

1. Шорло Мерген тайша,

2. Батур Тайша.

За какие заслуги они могли получить данный титул?

Вот это место из "СС":

§ 76. Таким-то образом сидели однажды на берегу Онона Темучжин, Хасар, Бектер и Бельгутай. И вот на один из закинутых крючьев попалась блестящая рыбка-сохосун. Бектер с Бельгутаем отняли ее у Темучжина с Хасаром. Те пошли домой и стали жаловаться матери, Учжин-эхе:

"Братья Бектер с Бельгутаем насильно отобрали у нас блестящую рыбку, которая клюнула на крюк". - "Ах, что мне с вами делать? - говорит им мать Учжин-эхе. -Что это так неладно живете вы со своими братьями! Ведь у нас, как говорится,

Нет друзей, кроме своих теней, Нет хлыста, кроме скотского хвоста.

Нам надо думать о том, как бы отплатить за обиду Тайчиудским братьям, а вы в это время так же не согласны между собою, как некогда пятеро сыновей праматери вашей Алан-эхэ. Не смейте так поступать!"

§ 77. Не по вкусу пришлись эти слова Темучжину с Хасаром, и стали они роптать: "Ведь совсем недавно они точно таким же образом отняли у нас жаворонка, подстреленного детской стрелой-годоли, а теперь вот опять отняли! Как же нам быть в согласии?" И, хлопнув дверью, они поспешно ушли. Бектер в это время стерег на холме девять соловых меринов. Темучжин подкрался к нему сзади, а Хасар - спереди. Когда они приблизились, держа наготове свои стрелы, Бектер обратился к ним с такими словами: "Думаете ли вы о том, с чьей помощью можно исполнить непосильную для вас месть за обиды, нанесенные Тайчиудскими братьями? Зачем вы смотрите на меня, будто я у вас,

Ресница в глазу

Иль заноза в зубах.

Чего же стоят такие рассуждения, когда у нас

"Нет друзей, кроме своих теней,

Нет хлыста, кроме скотского хвоста.

Не разоряйте же моего очага, не губите Бельгутая!" С этими словами он покорно присел на корточки. Темучжин же с Хасаром тут же в упор пронзили его выстрелами спереди и сзади и ушли.

Не просматривается как-то большой политики.

Где–то я вычитал, что слово ХЯТАД (Китай по монгольски) имеет окончание –д, означающее множественное число. И слово ХЯТАД в древнемонгольском языке означало РАБЫ (раб в множественном числе).

Ваше мнение?

Если речь идет о названии китайцев в тюрко-монгольских и части славянских языков, то оно произошло от названия Кытай/Кидан - народа, основавшего империю, включающей и северную часть Поднебесной.

Насколько я помню "СС", Темуджин пристрелил Бектера лет в 9-12 (в зависимости от датировки рождения). В период, когда они занимались физическим выживанием, поэтому ели даже презирпемую обеспеченными кочевниками пищу - рыбу, копали вместе с матерью коренья и пр. В "СС" рисуется сцена детского конфликта, Бектер отнял рыбку и пр.

А что касается зап.бурят-это во времена Кыргызкого каганата платили.А перед приходом русских уже походами ходили.

(Не по теме-у меня сестра выходит за кыргыза,так что теперь и кыргызы в родне будут

Я так понимаю, что Кыргызский каганат существовал века до 10. Тогда еще бурятов не было. Енисейские кыргызы 16-17 вв. западных бурят обирали. Но теперь енисейских кыргызов нет, а буряты есть.

Но ведь Темуджин и Бектер были еще слишком малы для создания военно-политических союзов. "СС моноголов" рисует здесь обиду за отнятую рыбку (что вообще то необычно для монголов ) между сводными братьям, из которых Бектер был первородным. Он ведь старший?

С одной стороны какой-то мифологический ход - братоубийство (см. Ромул и Рем), с другой "СС" довольно реалистическое произведение...

Кстати, якутский писатель Н.Лугинов написал

роман о Чингис-хане, переведенный на русский язык.

Я с удовольствием вспоминаю о своем общении с писателем Лугиновым. Но тогда его книга только вышла на якутском. Кстати, он входит в новый президетнский совет Республики Саха?

Маневренность войска позволяла преодолевать значительные расстояния, бурятские воины самостоятельно, уже не в составе монгольских войск, ходили на племена тунгусов, качинцев, живших на территории Красноярского края, нередко угрожали хакасам и тувинцам.

А вроде бы западные буряты платили дань енисейским кыргызам?

На талышский языке слово "Адам" означает "человек". На самом же деле Адам и есть первочеловек!!! Больше ни на одном языке мира такое не встречается!!!!!!!!!!!

По-хакасски "адам" - буквально, "мой отец", а также предок.

От тюркского ада/ата - отец.

Меня тоже всегда смущало, что тувинцев определенные авторы из МР почему-то причисляют к монголам. Ни по происхождению, ни по языку, ни по самоидентификации они к ним не относятся. Хотя , наверное, стоит перенести этот разговор в соответствующую тему.

...russkie - evraziitsy? Oni tipichnye, daje do boli evropeitsy, tak oni mejdu soboi i nazyvautsa - orthodoxalnye.

"Ортодокс" от латинских слов "орто" порядок, правило и "докс" слава. Буквальный перевод на славянский - православный.

Меркиты - народ не оцененный исторической наукой, их подвиги во имя сохранения человеческого рода так и остались никем пока незамеченными.

Видимо, далее идет описание "подвигов":

«вероломный захват жены»

«встали во главе тех северных «лесных» племен, которые боролись с претензиями Чингис-хана на мировое господство»

«были обьявлены его самыми главными личными врагами».

Вот уж кто тогда забыт, так это «лесные народы», вставшие «щитом меж двух враждебных рас». Какие-то сомнительные подвиги - мельтешить под ногами. А еще ОН не любил татар.

...их считает предками бурятского народа, однако, приходя к выводу о несомненном их тюркоязычии.

Из того, как двигались меркиты, убегая от тирана, видно что они хотели поднять своих тюркоязычных братьев на священную войну

с кровавым мангусом.

И как же их призыв дошел до "братьев"?

..., те сдались после нескольких сражений..., те пре-

дали их...., те оставили их одних, когда прибыла орда ведомая Субедеем.

...силы ада поднялись у них на глазах и хотели на корне пресечь это неистребимое зло, защищая Монгольскую землю и народ, вместе с народным героем Джамуха-сеченом.

Монгольскую землю от монголов защищали во главе с "джатом" (чужаком) и предателем своего названного брата - Джамухой?

Потомки славной династии Джучидов должны помнить, от чьей руки пал славный отпрыск меркитов.

Не доказано, что Джучи погиб от меркитов. Это вообще крайне сомнительно. Чингисхан считал его своим сыном и не допускал высказываний аналогичных процитированным.

Ну, а кроме того, какое это имеет оотношение к Средней Азии?

I skaju odno - etot samyi kosmonavtik Gurragcha diskreditiroval sebya esli pravda chto prosil yakoby proscheniya. A eshe stal voennym ministrom! Nu pogodi, do sleduyuschih vyborov ne daleko!

А мне вот кажется (если это верно о покаянии космонавта), что это шаг действительно смелый и интересный, яркий. Ну, извинился за деяния предков. Это же хорошо развитое историческое сознание и чувство отвественности. Т.е. перед нами человек современный, гуманный, нравственный, интеллигентный.

А с точки зрения какой-то абстрактной исторической справедливости (если таковая возможно), то я, например, - полная противоположность монгольскому космонавту, меня даже от качелей тошнит.

Был идеальный "казус белли" - Иналчик, которого тут некоторые уважительно называют "Каир-ханом", в нарушение договора своего сюзерена напал на караван и перебил своих же в большинстве мусульман. А сражался он до конца, потому что знал какие перспективы его ожидают. Потомки кипчаков должны проклинать имя провокатора, а не поднимать на щит.

Перед нами несвежий вариант старого антимонгольского PR-а. Только на этот раз со стороны цивилизационно близких народов. Напоминает, как порой украинские националисты с презрением отзываются о русском доминировании: культуры нет, дикие, тоталитарные и пр. "Яса" Чингисхана, дошедшая в обрывках - кодификация обычного права монголов, как "Русская правда", Салический закон. Она априори непригодна для сложного управления империей. Но Чингисхан умер в 1227 г., а империя расширялась еще 100 лет! Арабо-мусульманская культура сейчас более, чем рафинирована, но желающий всегда может откопать в ней нужные ему элеменыт пропаганды жестокости к инакомыслию.

Но кто тогда объяснит - почему все эти великолепные цивилизации пали от рук "народа, не имевшего в то время своей письменности и стоявшего на самой низкой ступени культуры"?

А может были эти цивилизации грубо скроенными, может возглавлялись алчными и глупыми людьми, ссорящимися друг с другом и не подчинявшимися приказу?

"Круг идей Чингисхана ограничен"!!! Прекрасно, но даже круг идей чабана или погонщика верблюдов талантливый писатель Айтматов раскрывает с глубиной и силой (видимо они должны еще быть либо кыргызами, либо казахами).

Он, как и многие полагает, что жестокость и тоталитаризм - детище Востока, хотя пркрасно известно, что это "зеркало" западной демократии - германский фашизм и советский коммунизм этому пример.

Авторы уважительно относятся к позднейшим компиляциям персидских и арабских авторов, но какой это объективный источник - писали то "слуги режима".

Кыргызов и казахов 21 века шокируют жестокости монголов 13 в. Гегель, кажется, рассказывал о своем учителе истории, который называл А. Македонского безнравственным человеком, т.к. тот убивал людей. Значит ли это, что учитель, не убивавший, - обязательно наравственнен?

В журнале "Восток" (новое-старое название "Народов Азии и Африки сегодня") в прошлом, кажется году публиковались мемуары К. Антоновой (индолога), в которых есть много забавных характеристик востоковедов. К Гафурову она вроде относилась нейтрально с оттенком благожелательности - "достойный администратор", "восточный мудрец".

У монголов нету богиня по имени "ОТ".

Монголы называют самого младшего сына в семъе "ОТГОН" хуу, то есть "ОТ ХАН" или король огня (хаан домашнего очага), так как он должен унаследовать отцовсий дом или очаг.

Само слово имеет тюркский корень, монгольский прямой перевод "галын хаан".

Po moim istochnikam OT yavlyayetsya imenno mongolskoi boginey ognya. V tyurkskoi mifologii, po krayney mere k toi k kotoroi ya imeyu dostup, boginya OT ne upominayetsya.

Как-то страннно, у хакасов есть От-ине ("мать огня") со своим специальным культом. Младший сын вроде по-монгольски (в "Сокровенном сказании") Отчигин (похоже на тюркскую форму).

Поздравляю с прибытием Его Святейшества. Тувинцы, калмыки и буряты протестовали, протестовали, но бесполезно.