Стас
-
Постов
5709 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
32
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Стас
-
-
Что вы считаете "устаревшим" у Груссе? Тоба перестали быть Тюрками? Какую книгу Груссе вы прочитали - "Чингиз хан"? Но это лишь часть истории Центральной Азии. "Империя Степей", насколько мне известно, не была до сих пор переведена на русский язык.
У Груссе устарело все, однак использовать его надо, спасибо, что Вы нас вооружаете новым знанием. Груссе не копал ноинулинские курганы, укокские мумии, орхонский мавзолей со скульптурами Кюль-тегина, не разбирал переводы китайских летописей. Прочитал "Чингисхана", ибо боготворю эту Личность. У нас регион такой - без монголов никуда
. Мы - на цивилизационном разломе. Другие части трилогии - ознакомился , благодаря Вашим очень квалифицированным переводам.Эх, вот если бы Вы за лондонское издание Джувейни взялись, было бы круто.
Кереиты, найманы, джалаиры, татары - давний вопрос обсуждения. Помню, я еще в общаге "достал" казахов на эту тему. Но до драк не доходило ( у меня вес 110 кг, Артак разъяснит к какому разряду по-монгольской классификации отношусь, хотя Ваши единоплеменники - старшие братья наши - для хакасского темперамента просто берсерки
) ведь я за это дело взялся, т.к. Вы уж слишком беззапелляционно крушили "плохую" историографию. Поверьте, если Вы обратитесь к источникам (а не только к Груссе), у Вас появится больше аргументов в защиту Вашей версии. Вопрос ведь действительно спорный, а я - лицо незаинтересованное. Спорить - так уж спорить.
-
-
Курдский вопрос весьма неоднозначен, да и центральноазиатский форум не совсем подходящее место, для этого существуют соответствующие сайты, но и его при желании и разрешении администрации форума также можно обсудить.
Айрату...
Ни для кого не секрет, что мы без малого 10 лет находимся в состоянии конфликта с Арменией. Если мне не изменяет память, союзником нашего врага является РФ. Надеюсь, вы не станете отрицать, что РФ, которая держит в Армении военные базы, передает армянам оружие и строит оборонные предприятия - их союзник? ....
И хотя любой конфликт имеет над собой злой рок восприниматься локально, но что Вы обо всем этом думаете, уважаемые участники форума? И какой после всего этого пантюркизм?
Коллеги! Я, как человек национально далекий на 4 тыс. км и как бы удаленный от проблематики, все же предлагаю спокойно поговорить о курдском вопросе. Он, очевидно, уже играет все усиливающуюся роль в Центральной Азии. Он и аналогичный армянский вопрос мешает тюркскому териториальному объединению.
Мне больше была доступна информация о том, что разваливающийся ссср ПОДДЕРЖИВАЛ Азербайджан. Так получилось, что моими зятьями стали 2 азербайджанца из оккупированных районов. Живут на таежной реке, ловят хариусов (рыба, похожая на форель). Граждане Азербайджана, ну, а точно не было других выходов, кроме помощи тюркского мира?
-
Вы, Стас , прямо "святее Папы Римского"!
Неужели не понятно, что слово "древняя" употреблено в смысле "древняя" по отношению к нашему времени, а не ко времени императрицы Ху? Вы, видимо, считаете себя специалистом в области истории покруче Рене Груссе? Сейчас, кстати, в Москве вышла его книга "Чингиз хан" на русском языке в серии ЖЗЛ (издательство "Молодая Гвардия"). Эта книга написана в 1944 году и, видимо, отличается от "Империи Степей", которая была написана им в 1939 году, и начинается с времен гуннов и даже раньше, а заканчивается джунгарами и казахами (я ее еще не дочитал до конца - предвкушаю удовольствие).
Спасибо. Но посмотрим Ваш перевод: "Но, принимая необратимо китайскую культуру и буддистскую веру, Тоба теряли свои жесткие воинские качества своих Тюркских предков... с.65 "После смерти Тоба Кяо (Toba K'iao) в 515 году его вдова королева Ху (Hu) правила территориями Тоба до 528 года. Эта женщина - потомок старых Табгачей - была последним членом династии способной показать древнюю Тюркскую силу". Понятно, что Груссе пишет о Тюркских предках Тоба (т.е. Тюрки или тюрки предшествовали Тоба), чью силу в 528 г. еще была способна показать женщина. Таким образом, смысл прямо противоположен Вашему заявлению о времени, к которому относится упоминание императрицы Ху. Это очень характерный пассаж, говорящий о контексте употребления термина Тюрки, Тюрский у Груссе. Это какие-то генерализированные представления. Автор работал в начале ХХ в., основываясь на материалах XIX в. Для него несвойственны стандартные приемы критики источников, а его данные сейчас устарели. Но пишет хорошо, у французов вообще стиль хороший. Но посмотрите так называемый индекс цитирования этого автора в научной литературе. Часто ли его цитируют? Книгу его на русском я прочитал, уже и на старом форуме обсудили. Очень популярная форма изложения - одно из главных достоинств.
-
Интересно, что древних тюрок еще не было на исторической арене, когда "королева Ху (Hu) правила территориями Тоба до 528 года" и была "последним членом династии способной показать древнюю Тюркскую силу".
-
Современные типологии предлагают при рассмотрении систем родства основываться на принципах слияния или разграничения терминов, обозначающих родственников по прямой и боковым линиям (линейность), и разграничения или слияния родственников по линии отца и матери (бифуркация). В соответствии с этими признаками система родства кыргызов может быть отнесена к бифуркативно-линейному (арабскому) типу исторической типологии М.В. Крюкова с некоторыми чертами предшествующего бифуркативного (ирокезского) типа. Сочетание этих структурных признаков образует промежуточный вариант — бифуркативно—бифуркативно-линейный .
Исследователи обращали внимание на наличие у многих из тюркских систем родства некоторых особенностей подтипа “омаха” (в частности, у современных хакасов) кирального подтипу “кроу”. Но, по выражению башкирского исследователя Н.В. Бикбулатова, “и здесь больше различий, чем сходств”. Явление “поколенного скашивания” наблюдается в тюркских системах родства специфическим образом (каждое из поколений делится на две части) и кардинально отличается от принципа относительного возраста.
Основатель научного метода изучения систем родства Льюис Генри Морган в вышедшей в 1871 году книге “Системы родства и свойства человеческой семьи”, опираясь на находившиеся в его распоряжении сведения о терминологии родства некоторых финно-угорских народов и османских турок, отнес их системы родства к описательным . Как известно, в основу моргановской типологии было положено противопоставление “классификационных” и “описательных” систем родства. А.Н. Бернштам определял древнетюркскую систему родства также как “описательную” .
Впоследствии системы родства ряда тюркоязычных народов отнесли к “классификационной” группе, сближая их с турано-ганованским типом . Уже неоднократно в научной литературе отмечалась недифференцированность противопоставления “описательных” и “квалификационных” систем родства: в работах многих отечественных специалистов от С.А. Токарева до М.В. Крюкова .
Рассматриваемую систему родства сближает с “описательными” системами арийского (по Л.Г. Моргану), семейного (по У. Риверсу) и линейного (по Р. Лоуди) типа выделение прямой линии родства в первых восходящих и нисходящих поколениях. Имеются специальные термины для матери и отца, ogul и qiz для сына и дочери.
Однако, в реконструируемой системе на этом сходство с перечисленными типами “описательных” систем заканчивается. Боковые линии родства не были объединены с прямой, разграничивались отцовская и материнская линии, что не позволяет отнести систему родства кыргызов к “описательным”.
Как мы можем видеть, в целом общий тюркский тип систем родства не входит в рамки критериев господствующих типологий. Следует согласиться с процитированным выше автором в том, что “специфика систем родства народов алтайской семьи... настолько существенна, что эти системы в известной мере противостоят всем другим” . Естественно, что схожими особенностями обладают и монгольские системы родства из-за схожести систем терминов родства.
-
Вновь о возможности браков между детьми родных сестер у тюрков
См.: Казахи. Историко-этнографическое исследование. Алматы, 1995. С. 299"Среди казахов сохранились некоторые варианты кузенного брака. Первый из них - кросскузенный брак, т.е. женитьба на дочери братьев матери и на дочери сестер отца... Но предпочтение отдавалось все-таки женитьбе на дочери братьев матери, чем на дочери сестер отца.
Второй вариант кузенного брака называется ортокузенным, т.е. женитьба на дочери братьев отца и на дочери сестер матери. Брак между детьми родных братьев, т.е. брак двоюродных (немерелер) родственников по мужской линии являлся нарушением экзогамных норм, эта разновидность ортокузенного брака для казахов была чуждой. Вторая разнеовидность ортокузенного брака, т.е. брачные союзы между детьми родных сестер (бёлелер), встречалась часто."
Кроме того, посмотрите Абрамзона - "Кыргызы" - раздел "Формы семьи и брака"
У кыргызов такие бркаки также поощрялись
Это вытекает из тюркских систем родства
-
А те "пантюркисты", носящие выдуманные тюркские псевдонимы для пущей важности типа "Ататюрк", "Альпарслан Тюркеш" и т.д. кажущиеся крутыми ребятами безграмотной неймято-эльчибейской толпе, для которой под видом красивой вывески и предназначены сайты подобного рода, на которые вы ссылаетесь.
Наверное, в Азербайджане, действительно, все приняло несколько гипертрофированные и политизированные формы. И Вы утомлены всей этой риторикой. Но сайты неплохие - есть толковый научный аппарат. У Вас есть национальная государственность - берегите ее. У тюрков России нет, поэтому нам вообще важно ощущение того, что мы не недоумки, недостойные своей государственности, а люди как люди с добрыми родственниками и из приличной семьи
Автор этих строк сам является на четверть курдом, поэтому о ваших познаниях в курдской культуре умолчу, дабы не обсуждать их публично - судя по вашему посту, вы не знаете ни курдского языка, ни традиций (замечу к сведению: Озал - курдская фамилия/имя, в переводе означает "благороднейший", парс. Авзали и т.д.), ни о курдах Азербайджана и Гарабахском конфликте тем более.Я, например, недоумеваю, почему весь накал курдской проблемы да еще в лице КРП обрушился на сравнительно демократическую Турцию. Где традиции Барзани? Почему КРП так активно не воевала с иракским режимом, который травил их газом? Впрочем ответы очевидны и найти их можно в Университет П. Лумумбы.
-
Выношу на всеобщее обсуждение продолжение военного монгольско-русского словаря:
7г) феодальные ттитулы и звания:
зайсан - князь
тайша - феодальный титул*
табунанг - зять князя
хунтайджи - феодальный титул*
хянар (маньчж.) - адьютант
* Прошу уточнить значения титулов применительно к русской/исламской титулатуре.
Тайша – управитель улусов хана во время его отсутствия; хунтайджи или тайджи (в русских источниках – контайша или тайша) – титул прямых потомков Чингисхана, монгольское дворянство. В русских источниках термин переводился как "великий князь".
-
Кстати, уточнял по поводу боле. Что со стороны отца, что со стороны матери о таких вещах слыхом не слыхивали - ни о каком браке между боле и речи быть не может по их мнению - "Тогда уж ищи татарку или какую другую мусульманку в жены". Очень уж смахивает ссылка Стаса на очередную поделку типа "истории в масановском стиле". Плюс великолепная база для объяснения инвалидности от рождения жителей прилегающих к полигонам территорий.
Ни в коем случае не хотел задеть чьих-нибудь личных чувств. Этнографы пишут о реалиях, наблюдаемых в 18-19 вв. Социальная традиционная структура казахов ведь в достаточной степени пострадала в результате печальных событий 20 столетия. Однако нельзя исключать и влияние локальных обычаев Вашей семьи или рода, а также явление общинной экзогамиии (грубо - нельзя жениться на односельчанках). Вам литература по казахам доступнее, чем мне. Посмотрите, а я найду, что есть у меня. И сравним. Поскольку я с Казахстаном связан (у меня там родственники проживают в Алматы и Оскемене) то семипалатинский полигон никаких симпатий у меня не вызывает, естественно. Страшно боялся нахватать разных рентген, а потом узнал, что облако накрывает и Алтай и родную Хакасию. Плюс: на нас падают первые ступени байконурских ракет с остатками гептила.
Моя мать - врач и утверждает о том, что действительно опасны в этом отношении браки между родственниками до третьего колена по любой линии. Можете сами поинтересоваться у желательно нероссийских экспертов.Конечно, угроза выщепления рецессивных генов (так кажется?) одинаковая при близкородственном браке и по линии отца, и по линии матери. Но мы видим, что разные системы родства тем не менее устанавливают различные стратегии в этом смысле.
Кроме того, сечас накапливается все больше данных, говорящих о том, что помимо отрицательного наследования родовых заболеваний, наблюдаются и положительные явления передачи доминирующих комплексов. Эх, без Санжи здесь не обойтись.
-
Во времена Чингисхана уже имеется, по моему, некоторая разница между беки - уважительная приставка (возможно обращение к старшему, мужу - ср. башкирское "беки", хакасское "пиг" - муж, супруг) или титул - и Буха (собственное имя того парня, который был проводником в Тыву и Саяны у Джучи).
В Тыве даже спектакль поставили про него. Тувинцы "подтягивают" к себе всех урянхатов (включая Субудая). Не в обиду им, конечно.
Буха/буга - видимо, "звериное" имя, встречается уже в лексике древнетюркских надписей. Вероятно, заимствование у индоевропейцев - бык.
А вот бег - общетюркское и широко представлено в терминологии родства. Могло развиться на тюркской почве: связь с берк - "крепкий, мощный" и бек - "сильный, жестокий, храбрый". Могла быть и контаминация с китайским пайк (совр. бо) - наследственный титул знати 3-го из 5 высших классов) - "граф".
-
Меня заставило участвовать в СПОРЕ желание показать, что за мнением "плохой" русско-советской историографии в данном конкретном случае стоит комплекс историографических и источниковедческих проблем. Потому что в случае игнорирования традиции мы получим не очень достоверное знание, так как вопросы этногенеза, действительно, чрезвычайно запутаны.
О получивших этнонимы от "других":
болгары - в прошлом тюркский этноним,
русские - от варягов,
шорцы - от Радлова,
хакасы - от Майнагашева,
алтайцы,
карелы и etc
По поводу смены языка - понаблюдайте эволюцию еврейской общины, западномонгольских групп, которые "казахизируются" даже сейчас, южных тувинцев - которые были монголизированы, переход на русский малых народов и т.п.
-
Интересно, что Манас в этом эпизоде полностью опровергает мысль шаньюя Модэ о том, что соседям можно отдать и красавицу и коня, чтобы не ссориться. Модэ возмутило только требование передать землю.
-
Марко Поло и его дяди разговаривали с Кублай ханом на ТЮРКСКОМ языке, и письмо Папе Римскому Кублай хан написал тоже на ТЮРКСКОМ языке
Это говорит о распространенности тюркских наречий. Поло торговали с тюрками и, конечно, знали язык. Хубилай, по моему, надо проверить, ранее служил на западе (Иран-Средняя Азия). Кроме того, это уже внук Чингисхана, он и читать и писать умел. Разговаривали так, чтобы было удобнее обеим сторонам. И письмо также составили. Дипломатический этикет еще не выработался (даже европейский). Да, и сейчас наверное Путин и Назарбаев без переводчиков общаются. Но в эпоху Хубилая в Китае документы в канцеляриях составляли на 2 языках: монгольском и китайском.
-
Артак, из Вашего предпоследнего сообщения следовало, что таштыкская культура предшествовала тагарской - я просто поправляю периодизацию. Кроме того, она принята в основном для Хакасско-Минусинской котловины, к Алтаю, по моему, применяют другие определения. Впрочем, ничего так не люблю как некрофилическую археологию.
В ледяных могилах Укока с 40-хх гг. прошлого века, действительно, найдены мумии с комплексом монголоидных черт где-то 50/50 (я и не антрополог). Сужу грубо в связи с тем, что археологи довольно грубо отметали претензии алтай-кижи на право быть их (людей, а не мумий
) потомками, т.к. утверждалось, что те 100% европеоиды. Для того периода монголоидность на Алтае вообще-то сенсационна. -
Во первых, китайцы считали, что татар "имеется три рода: черные, белые и дикие". В основу классификации положена степень приближенности к китайскому представлению о цивилизованности. "Белыми" (бай да-да) называли онгутов. А Чингисхана относили к "черным".
Во вторых, они не имеют ничего общего с "белыми татарами" (монг. "цаган татар") "Тайной истории монголов", Рашид-ад-дина (т.1, кн.2, с. 110) и Юань ши. Онгуты в 12 в. обитали в излучине р. Хуанхэ и, являясь подданными цзиньского императора, охраняли горные проходы на северо-западе Шаньси. Часть перекочевавших в Ганьсу онгутов в нач. 13 в. была захвачена цзиньцами и переселена в Ю. Маньчжурию
Изначально кереитов называют среди племен шивэй (кит. татары), но они одни из первых ушли на запад. Согласно китайской историографической традиции шивэй - особый род киданей - потомки динлинов. Если следовать далее, то кидане были одного рода с кумоси, а те восходили к восточным сяньби, к роду юйвэнь. Шивей были атакованы кыргызами в 847 г. и киданями между 885 и 887 гг. Если в тюркских текстах татары упоминаются впервые в 731-732 гг., то в китайских текстах в годы, близкие к переселению, в 842 г.
Кстати, как ни странно Вам это покажется, но как раз Бичурин считал уйгуров монголоязычными.
Те данные, которыми мы располагаем, делают все же возможным предположение об изначальной тюркоязычности кереитов, когда они жили рядом с кыргызами, но под натиском найманов они заняли земли к югу от р. Керулен и уже в 11-12 вв. стали представлять монголоязычную группу.
-
Дело в том, что кыргызы - первый из тюркоязычных народов, упомянутый в китайских хрониках (3 век до Х.Э.) в связи с хуннами. Т.е. задолго до 7 в. Х.Э., когда впервые упоминаются мэнва, под которыми видят этноним "монгол".
Кроме того, монголы - представители центральноазитатского монголоидного типа, а кыргызы - преимущественно южносибирского. Но глаз наблюдателя должен быть свободен от явления, называемого "физиогномическая редукция", это когда белые не различают китайцев, китайцы - норвежцев и т.п.
Rust, как мне известно, свободно говорит на кыргызском, узбекском, русском и достиг некоторого совершенства в английском.
Ну, и не надо забывать, что кыргызы имели письменный язык задолго до первых виршей Алишера Навои.
В дальнейшем предлагаю свои услуги для ответов на Ваши несколько наивные вопросы в рамках программы "Знания в обмен на корректность".
-
Не знаю у кого как, но у казахов браки с сиблингами по любой линии - нонсенс. Так что Стас немного ошибся упомянув в этой связи Казахстан.
См.: Казахи. Историко-этнографическое исследование. Алматы, 1995. С. 299
Среди казахов сохранились некоторые варианты кузенного брака. Первый из них - кросскузенный брак, т.е. женитьба на дочери братьев матери и на дочери сестер отца... Но предпочтение отдавалось все-таки женитьбе на дочери братьев матери, чем на дочери сестер отца.Второй вариант кузенного брака называется ортокузенным, т.е. женитьба на дочери братьев отца и на дочери сестер матери. Брак между детьми родных братьев, т.е. брак двоюродных (немерелер) родственников по мужской линии являлся нарушением экзогамных норм, эта разновидность ортокузенного брака для казахов была чуждой. Вторая разнеовидность ортокузенного брака, т.е. брачные союзы между детьми родных сестер (бёлелер), встречалась часто.
-
Зря я наверное затронул вечную тему территриальных потерь. Енисейские кыргызы тоже вон от Иртыша до Байкала жили. И в Монголии Кыргыз-нур осталось.
)У меня есть приятель Ботохтог - начальник улангомского таможенного поста - наш студент-заочник. Передавайте ему привет при случае, хотя он чаще у нас, по моему, бывает, чем в Улан-Баторе. Он очень расстроился, когда я ему рассказал, как телеграммой Сталина в 1945 г. задержали монгольскую армию по просьбе Мао Цзе Дуна у Великой Стены и монголы в очередной раз не захватили Пекин
. А вы не могли бы подсказать про действия монгольской кавалерии в Китае в 1945 г.?Счет по угонам скота, кажется, пока равный? Как и должно быть. Посмотрите в юмористическом плане - перед нами последнее место на Земле, где кочевники ходят в ночные наезднические походы через границу, угоняют скот. Ведь, когда Путин был в Монголии - договорились не применять оружие по нарушителям? Кстати, а проект перегона скота на продажу через высокогорья Тывы, Горного Алтая в Казахстан реализован?
-
Синьцзян - "новая граница" - а это разве не по-китайски?
Шин зааг - "новая граница" по-монгольски?
Название введено после разгрома Джунгарии.
У нас в Хакасии, будучи в ссылке, работал будущий известный калмыкский филолог Номинханов - научным сотрудником ХакНИИЯЛИ. Или он уже тогда был маститым?
Он нашел топонимы монгольского происхождения. В том числе и Кютен-булук. Поскольку это по-тюркски несколько неприлично звучит, хочу спросить: что означает по-монгольски?
-
ОК. Только маленькое слово в защиту истины - тагарская культура сменяет таштыкскую, одновременно начинает меняться антропологический тип населения Алтая.
Не понял сейчас. Тагарская культура была СМЕНЕНА таштыкской с большим периодом сосуществования, особенно на периферии. Насчет антропологии - а разве в ледяных могилах Укока не найдены в том числе и мумии с монголоидными чертами. Смотрите Полосьмака.
-
. Я же отметил жирным шрифтом, что средневековые китайцы называли "Белыми Татарами" Тюрков-Онгутов! С какой стати они стали бы называть монголоязычные племена тоже "татарами"?
Березин - это опять же - редчайшее исключение из правила.
Попрошу привести доказательства о наличии "большого творческого коллектива с переводчиками" у Рашид-ад-Дина.
Это сообщение получил чуть позже, но, кажется, на первый вопрос уже ответил? Собственно о подготовке "Собрание летописей" написано в предисловии к академическому изданию, но если оно Вам недоступно, то надо посмотреть историографические работы. Компиляторский характер труда очевиден и по структуре работы. Кстати, не совсем согласен с мнением Вами процитированного автора о вторичности Рашид-ад-дина, уж больно Джувейни ненавидит монголов, поэтому тенденциозность последнего автора очевидна.
Наша дискуссия очень плодотворна, т.к. в ней принимают участие аргументы уже лет 200 обсуждаемых страниц истории. Если уж что-то недопонял, то извините.
-
А зачем нужно было бить представителя братского тувинского народа? Так и распугали всех. Кстати, тувинцы полагают, что имеются какие-то территориальные уступки МНР в районе южных озер. И чень сердятся на товарища Току за это. Как полагают монголы?
-
Вот еще одно документальное свидетельство, книга -
Leo de Hartog "Genghis Khan - Conqueror of the World" Barnes & Noble Books, New York, 1999 (Copyright 1989):
(перевод с англ. - мой, А.)
Прежде всего - научное исследование современного автора уж никак не может быть "документальным свидетельством".
(т.о. средневековые китайцы, как мы видим, "татарами" называли именно тюрков, а не монголов в современном понимании! - прим.А.) [/b]Во первых, китайцы считали, что татар "имеется три рода: черные, белые и дикие". В основу классификации положена степень приближенности к китайскому представлению о цивилизованности. "Белыми" (бай да-да) называли онгутов. А Чингисхана относили к "черным".
Во вторых, они не имеют ничего общего с "белыми татарами" (монг. "цаган татар") "Тайной истории монголов", Рашид-ад-дина (т.1, кн.2, с. 110) и Юань ши. Онгуты в 12 в. обитали в излучине р. Хуанхэ и, являясь подданными цзиньского императора, охраняли горные проходы на северо-западе Шаньси. Часть перекочевавших в Ганьсу онгутов в нач. 13 в. была захвачена цзиньцами и переселена в Ю. Маньчжурию.
Уйгуры взяли свой алфавит от Согдиан, восточно-иранского народа, которые пришли из региона Самарканда и Бухары. Этот алфавит, изначально Семитский, известен в истории как Уйгурское письмо. Поскольку его народ не имел письменного языка, Чингиз хан ввел это как официальное письмо Монгольской Империи. После чего он стал очень широко известен."Речь идет именно о письме, т.е. системе передачи фонем - алфавите. Например, казахи сейчас в большинстве пользуются кириллицей. А монголы Внутренней Монголии сохранили то самое письмо уйгурскими буквами, которым записываются МОНГОЛОЯЗЫЧНЫЕ тексты. Древнетюркский алфавит восходит также через согдийский к арамейскому прототипу. А все алфавиты вообще - к египетской скорописи.
История завоеваний Мавераннарха
в Военное дело
Опубликовано
Волею судеб приходится мне читать этот бесконечный 4-тысячелетний курс. Грекам и римлянам уделяется так много внимания из-за того, что эта цивилизация (античная) породила европейскую и представляла уникальное и альтернативное всей остальной (т.е. "восточной" уивилизации) начало. Хотя, конечно, Китаю было начихать - пал Город или нет. Кто ж знал, что припожалуют в 19 веке "волосатые варвары" да поставят гордых ханьцев ничком.