Стас

А какие это правила? Вы хотите сказать, что можете, размещая свои соображения в темах, тем самым воспрещать мне участвовать в них? Сие ни из чего не следует. Кавычки и подзаголовок заметили? Предлагалось обсудить статью Рассадина. Ну, хорошо - как-то можно поговорить о топонимах, основные сразу же я указал как монголизмы. Но Вы приводите некий список к казахской орфографии, как прикажете его проверять? Без проверки нет верификации. Нет никакой достоверности.Собственно цитаты из переводных работ и не важны. Мы же можем попытаться найти их соответствия в Козинском тексте. Но зачем заставлять при этом совершать "деказахизацию" названий? Вы же что-то предлагаете, ну, так у Вас товар у нас купец. Укажите откуда эти топонимы. И чему соответствуют в русском переводе.

Ну, хорошо - не могли бы Вы "оказашенные" якобы анонимными казахами - историками из Китая (по памяти, правда, возможно, по ошибке) топонимы дать в козинской транскрипции, чтобы стало возможным судить о том к каким местностям они относятся. В противном случае - это вновь бездоказательные измышления. Ну, и разумеется, хотелось бы как-то немного понять какое это отношение имеет к Рассадину. Схожестью методов? "Беглостью взгляда"

Вместо сомнительного остроумия не могли бы Вы "оказашенные" Вами топонимы дать в козинской транскрипции, чтобы стало возможным судить о том к каким местностям они относятся. В противном случае - это вновь бездоказательные измышления. Ну, и разумеется, хотелось бы как-то немного понять какое это отношение имеет к Рассадину. Схожестью методов? "Беглостью взгляда"

Это смотря кто откуда взял

Не знаю, тем более, что так область обозвали после 1943 года.

Так это древнее слов, даже у европейских гуннов обнаруживается. А восходит и вовсе к шумерскому

Собственно, так и есть, от этого слова. Либо от "кемер" - крутой берег

Кто ж его не знает? Так и переписываемся с друзьями. Шифровки в Улаан-Бааатар, ночные будни суровых военкомов с телеграфными лентами на рунике.

Собственно древнетюркское Бог - täŋri

Вы же вроде процитировали: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3895-%d1%82%d1%8e%d1%80%d0%ba%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b5-%d1%8d%d0%bb%d0%b5%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d1%82%d1%8b-%d0%b2-%d1%8f%d0%b7%d1%8b%d0%ba%d0%b5-%d1%81%d0%be%d0%ba%d1%80%d0%be%d0%b2%d0%b5%d0%bd%d0%bd%d0%be%d0%b3%d0%be-%d1%81%d0%ba%d0%b0%d0%b7%d0%b0%d0%bd/page__view__findpost__p__82519 А в хакасском тигiр

свою См. выше

Так а Вы в пику моему суждению привели свое Что полностью находится в соответствии с моим высказыванием Как очевидно, в силу особенностей монгольского языка он сохранил более полную версию фонетического образа древнего божества.

Так Батманов и цитирует, слава Тигiр, лексику древнекыргзского языка. А как это обозначается в современном казахском, например?

Ну, действительно - зачем эти штампы, противоречащие любым традициям добрососедства? Уберите, я уберу цитаты. Творите новое! Давайте, развивать тему "тувинцы"!

Спасибо, reicheOnkel! Пусть неадекваты пока отдохнут. А их - прочтут. Это очень полезно. Я вот о чем хотел сказать: понятно, что Тулеев занимает умы национально ориентированных людей, но он дал большой свет для всех нерусских народов в РФ. Его на Кузбассе любят как пролетарии, так и интеллигенция. Кстати, в интернете его часто называли (как и Барри Алибасова) хакасом, т.к. в Южной Сибири так часто называют монголоидов. Ну, как "лицо кавказской национальности" - в Красноярске - "лицо хакасской национальности". Понятно, что у него и много оппонентов как у любого губера в РФ. Моим двум ближайшим родственникам этот величественного роста человек дал грамоты "Гордость Кузбасса". Когда-нибудь я расскажу смешную историю про его "имя-отчество" в русском краю, спрашиваю поэтому - почему "Гумирович"?

Почти 2 года прошло, где результаты. Выборка маленькая.

Пока я вижу тут довольно очевидное отрицание явных монголизмов. Особенно порадовали топонимы и термины родства. Кстати - точило брусковой формы в хакасском - хайргас. Мне тоже кажется, что в тюркских древнее тенгри должно было стянуться в тенри/тигiр, а если уж тэнгэри - то это монголизм

Имя - разделено дефисом: Аман-Гельды Молдагазыевич. Не знаете, почему имя изменил на Аман Гумирович?

А Вы обратили внимание, что это ссылка?

Они не зафиксированы письменными источниками основными до 13 века.

Словарь Ушакова

"Лобкирования" говорите? Думаю, не только в этом проблема. Честно говоря, мне в этой теме не жалко почти ничего. Есть другие модераторы - они лучше решат. Мне тут тяжело судить о хорошем и плохом.

Собственно сагаи - 3 сеока, но по ним назвали думу (примерно соответствует кожууну в Туве) - отсюда "Сагайская Дума соединенных разнородных племен". В нее вошло много народа, особенно бирюсинцев (хобый и харга) и чистанас.

Да, конечно. Этот ряд очень значителен: сака/шакья/сагай/саяк/саха/саая. Т.е дело старое.

Ну, вот хотя бы так и начали обсуждать. 1. Вайнштейн начал изучение тувинцев именно с наименее изученной группы - тоджинцев. Вы ведь считаете их субэтнической группой тувинцев?. Они действительно являются "коренным малочисленным народом" РФ, одновременно входя в состав тувинцев по гос. статистике. Например, чулымские тюрки выведены с 2002 года из гос. статистики по хакасам, потому что эту группу посчитали не хакасской. Тем самым, кстати, сократив на 1 тыс. человек численность хакасов. Советую почитать это интервью - Моя ссылка 2. Про Татаринцева - а чем должен руководствоваться ученый кроме отстаивания своих гипотез и писать "через призму своих сухих научных догм"? "Пролетарским правосознанием"? Идеологией официально одобряемой? Такого добра полно. Однако, я уверен, что Вы совершенно не увидели действительного положения вещей. Работы Татаринцева как раз находятся в оппозиции тем этимологам (а это очень громкие имена), которые находят источник заимствований тюркских языков в иранских, индоевропейских или китайском языках. Я внимательно знакомился с его трудами по титулатуре тюрков, например. И его этимологический словарь тувинского языка - прекрасный образец его увлеченности как раз тюркской этимологией. Тут будет несколько забавно, но даже "баардык" (передник?) он этимологизирует от "баар"/багыр (печень, передняя часть). Хотя я тут вижу только немецкий "фартук". Трудно сказать. Не знаю, т.к они уже не бельтыры, а прежде всего сагайцы. Олега знаю. Нет, у нас нет такого сеока сейчас. То ли они все ушли в Джунгарию в 1703, то ли переименовались. Собственно, сижу сейчас на их старой территории.