Стас

Попробуйте воспользоваться поиском. В теме про Хуннов/Гуннов приведены различные точки зрения на проблему.

Это несколько не по теме, не находите?

Худяков Ю.С. Вооружение центральноазиатских кочевников в эпоху раннего и развитого средневековья.— Новосибирск: Наука. Сиб. отд-ние, 1991.— 190 с. С. 129-131.

Почему - яр/чар - берег.Потом, если заимствование из источника (язык А) идет через посредство языка Б, то ведь этот будет не А-изм, а Б-изм? Чисто методологически?

<object width="425" height="344"><param name="movie" value=" name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowScriptAccess" value="always"></param><embed src=" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" allowScriptAccess="always" width="425" height="344"></embed></object>

Это не обидно, это просто не достоверно Про хакас/кыргыз см. статью Яхонтова.

Так, это явный переход на личности. Меня еще никто карагасом не называл И не кошу я ни под кого. Но монгольская империя, монгольский народ, с историей которого неразрывно связана история моего народа (а также других центральноазиатских и южносибирских тюрков), всегда казались мне одним из самых удачных примеров просвещенного государства и толерантной нации. Наши общины развивались совместно, но именно южносибирские тюрки сохранили многие элементы древнетюркской культуры, утраченной другими пусть даже крупными народами. С большим уважением я отношусь к представителям подлинно братского монгольского народа, который всегда поражал меня великолепным гостеприимством и чувством собственного достоинства. Нет, название калмыков не от тюркского.

Т.е монголы не помнят и забыли те времена, когда по мнению некоторых историков, они якобы были носителями другого хозяйственно-культурного типа? Наверное, это правильно. Тюрки тоже не помнят эргуне-кун, не помнят своих каганов, Куль-тегина и т.п.

Алтай = Алатау - туфта, потому, что 1) казахи (как и пр.) так Алтай не называют, 2) Алатау есть другие, и эти хребты не путают с Алтаем.

Так это особенности стихосложения тюркоязычных народов. Горный Алтай - маленькая часть большого нагорья, раскинувшегося на территории 4 государств.

А зачем? Есть нормативно-правовые акты. Правда, думаю, что ФРГ не правопреемница гитлеровской Германии, т.к. та подписала безоговорочную капитуляцию, а значит перестала существовать как субъект международного права.

И что? По каз. Алтай - Алтай таулары, по-монг. Алтайн нуруу. Никакого Алатау нет.

1. Да, Златкина, наверное, все читали. 2. Заслужили - да, это смешит. Но западные монголы и енисейские кыргызы воевали очень отважно.

Нет, разумеется, ойротский союз был наполовину тюркским, предки алтайцев, тувинцев, енисейские кыргызы диктовали свою железную волю народам ЦА.Поэтому ойроты и джунгары навсегда остались нашими боевыми друзьями и союзниками. Остальные - еще должны заслужить это право.

Давайте возьмем Алтай для примера. Его так называют и монголы, и казахи и русские. Никакого Ала-тау - просто неприличное сопоставление.

Не помню, был в 1990 г. Наверное, они были где-то вместе с казахами. Сейчас, наверное, алтайцы на Алтае - потомки джунгарских завоевателей

Да, это земля ойротов. Алтайцы по сей день называются в Уськаманском музее как коренной народ.

Т.е. по сабжу у Вас нет возражений? Вообще иногда его работы разочаровывают очень сильно, например, по монголизмам в языках саяно-алтайских тюрков. А уж этот "беглый взгляд" на ССМ тянет на плохую курсовую работу.

Рассадина-то разбомбить сможем или нет? Не вопрос вообще. Я же уже показал, что этот специалист в тунгусских языках, абсолютно поверхностен в тюрко-монгольских контактах. Например, тот же хоос - рисунок. Это монголизм в тюркских, а не тюркизм в монгльском. Навалил в кучу имен и титулов, не разобравшись. Про топонимы он особо не заострял. Это я придрался к "беглым" обзорам некоторых участников. Алтай - чисто монгольское слово. При чем тут пестрые горы? Есть Алатау и у нас, Кузнецкое Алатау, например. Но все, включая казахов, кстати, называют Алтай Алтаем. Ангара — основа названия слово ангар из тунгусо-маньчжурских языков, усвоенная монгольскими и тюркскими языками. Ангар у монголов — "щель, трещина, расщелина", у бурят — "ров, ущелье, открывать, раздвигать

Бездоказательно. Бездоказательно. Ага, или еще какая. "Пару вариантов", т.е. верного нет? Старнный метод анализа топонимики. Так император был Шынгыс, Тенгис или Чингисханом? Какое отношение имеет к нем у все эти шынгысы и тенгисы, если написано "чингис"? Это вообще не тюркские, а прямо заимствованные титулы, поэтому то и не переводятся никак с тюркских языков. Отсюда и ограниченность титулатуры как исторического источника. "Шерстить" не надо. Надо Рассадина "разбомбить", за "беглость взгляда".

Так, я и высказываю - статья слабая, Рассадин слишком "бегло" подошел. Обсуждать надо его статью, а не чьи-то домыслы "по мотивам".По поводу "Великой нации монголов" - это ответ на реплику другого участника. Какое-такое "большинство топонимов и имен" - тюркские? Керулен, Орхон, Онон, Тула, Алтай, Селенга, Ангара - тюркские? На основании чего? Имена? Брали татарского богатыря - убивали его, а имя передавали ребенку. Темуджин и Чингисхан тюркские имена и титулы?

Ну, так ведь прямо и написано, мол, мы монголы, а империя наша - Великая нация монголов.

Ну, да, молчат они в силу самого характера этого источника. Если в СС описаны кавказские и славянские топонимы и имена это не значит, что их монголы заимствовали. Они просто захватили или убили их носителей.

Да, ворона, а суг - вода, река. Так, а в каких тюркских языках есть соответствие хакасскому хоос рисунок, узор? По моему, так в тюркских это явный монголизм, заимствованный соседними народжами (тувинцами, хакасами и др). Имена и титулы вообще ни о чем не говорят, также как и тюркские названия тюркских местностей и народов, в описании монгольских завоеваний.

Если "ура" от "ур" (бей!, убивай!), то странно было бы так приветсвовать вождей и ликовать. "Хурай" - обрядовое восклицание у хакасов.